Das klingt jetzt alles ziemlich irre, ist aber alles super ernstgemeint: Dass sich die Kirche mit Aliens beschäftigt, ist nix neues. Diese Woche hat der Vatikan zu einer Astrobiologie-Konferenz geladen, auf der Wissenschaftler und Theologen zusammenkamen, um die Frage zu diskutieren, ob Außerirdische denn in Einklang mit der Bibel zu bringen sind. Sie sind, sagen manche. Und zwar weil, das muss man sich auf der Zunge zergehen lassen: Die kreative Freiheit Gottes nicht von Menschen beschränkt werden könne. Also kann er auch Aliens machen. Na klar.
Dass die Entdeckung von außerirdischem Leben religiöse Menschen und vor allem Christen arg in die Bredouille bringen würde, ist anderen superklar. Denn nicht nur heisst es in der Bibel, Gott habe den Menschen nach seinem Abbild geschaffen, womit Aliens eine Freizeitbeschäftigung und Spielereien des angeblichen Schöpfers wären und wenn die sich auf einmal als geistig ebenbürtig oder gar überlegen zeigen würden, dann wäre es auf einmal Essig mit Religion und verwandtes Gedöns. Snip vom Guardian inklusive Papst und Alien:
Father Jose Funes, a Jesuit astronomer at the Vatican Observatory and one of the organisers of the conference, said: “As a multiplicity of creatures exists on Earth, so there could be other beings, also intelligent, created by God.
“This does not conflict with our faith, because we cannot put limits on the creative freedom of God.”
Not everyone agrees. Paul Davies, a theoretical physicist and author of The Goldilocks Enigma, told The Washington Post that the threat to Christianity is “being downplayed” by Church leaders. He said: “I think the discovery of a second genesis would be of enormous spiritual significance.
“The real threat would come from the discovery of extraterrestrial intelligence, because if there are beings elsewhere in the universe, then Christians, they’re in this horrible bind.
“They believe that God became incarnate in the form of Jesus Christ in order to save humankind, not dolphins or chimpanzees or little green men on other planets.”
Wurde mir in “V” (das Remake, nicht das alte) auch grade gesagt. Gut im Voraus recherchiert die Serie!
Na das ist doch schonmal ein Schritt in die richtige Richtung… die Richtung ist übrigens zuzugeben, dass da schon lange was gefunden wurde *g*
@Anmerkungsmann: dachte ich mir auch gerade.
hast mir persönlich jetz n bissl zu voreingenommen und respektlos geschrieben. jedem das seine!
Also. Kann er machen. Aber laut Bibel ist der Mensch das Abbild Gottes (ja gut sieht auch nicht besser aus als du!). Die Aliens sind also nicht das Abbild Gottes, nicht sein Liebling, dass er nach seinem Ebenbild schuf. Dnn wäre noch zu klären ob Gott ihnen trotzdem die 10 Gebote gab oder nicht (den Tieren gab er sie auf der Erde nicht). Ist aber auch egal – als Krone der Schöpfung haben wir natürlich das Recht jeden Alien auszurotten. Wie die Eingeborenen Indianer. Sollten die Aliens (obwohl nicht von Gott bevorzugt, so wie wir) widererwarten uns ausrotten, würde Gott ihnen vergeben? Kommen sie ins Fegefeuer oder Paradies?
Und Gott sprach: “Möge deine Haut aus Glibber und deine Eingeweide aus blauem Matsch bestehen.” Und er sah, dass es gut war.
»Voreingenommen« »Respektlos«. Passt wie Arsch auf Eimer zu dem gestrigen Tuntenverein im Vatikan, der meint, dass der (männliche? weiße?) Mensch die Krone der Schöpfung und das Ebenbild Gottes sei. Immerhin hat der Papst das Fegefeuer abgeschafft (ha!), da müssen wir nix befürchten, wenn wir dem Vatikan den Respekt zollen, der ihm gebührt.
Wer weiß überhaupt schon, ob es zu »Gott schuf den Menschen nach seinem Ebenbild« nicht diverse Entsprechungen auf anderen Planeten gibt? Also quasi: »Xorg schuf den Schwompf nach seinem Ebenbild«.
Wir sollten man viel lieber respektlos mit dem Vatikan und viel respektvoller mit dem Schöpfungsglauben extraterrestrischer Intelligenzen sein :-)
Was wird dann aus Mose 3, Vers 19:
“Im Schweiße deines Angesichts sollst du dein Brot essen, bis du zurückkehrst zum Ackerboden; von ihm bist du ja genommen. Denn Staub bist du, zum Staub musst du zurück.”?
Vorschlag:
“Im blauen Sekret deiner Angesichter sollst du deine Mineralien sublimieren, bis du zurückkehrst zu den Seen aus Methan; von ihnen bist du ja genommen. Denn Sternenstaub bist du, zum Sternenstaub musst du zurück.”
Und vielleicht kann man ja die blöde Schlange endlich durch einen Roboter ersetzen.
@Gurgelhals: Das Fegefeuer wurde doch eh nur für die Katholiken konzipiert. Meinst du das Aliens, die Fantastilliarden Lichtjahre entfernt, ihre Invasion auf die Menschehit planen, römisch-katholisch indoktriniert wurden ;-)
Gebot 11: Du sollst nicht begehren deines Nächsten Planeten.
Wollte nur anmerken das das nicht gerade ein Schritt in die richtige Richtung von der Kirche ist. Da findet man “etwas” was die Existenz von Gott in Frage stellt und die biegen sich das nun irgendwie zurecht das es “Wissenschaftliche Erkenntnisse” auch irgendwie mit der Bibel konform gehen.
Das ist nicht gut. Und Erinnert an so Sekten die den Weltuntergang hervorsagten… und als dieser dann nicht eintrat glaubten sie noch mehr an “ihren Gott”… und sagten: Er verschont uns weil wir doch sooo gut zu ihm waren. Oder so.
Egal welche neue wissenschaftliche Erkenntnisse gewonnen werden. Die Kirche wird das immer irgendwie in “ihren Glauben” einbetten können.
Denn… es ist nun mal Fantasy.
“Ich wünschte Gott würde noch leben, um das zu sehen” (Homer Simspon)
Unabhängig dessen an was ich persönlich glaube, finde ich es trotzdem scheisse, dass es heutzutage modern geworden is, über das Christentum herzufallen, als währe es ein stück Dreck. Gerecht währe es, wenn wir gleich über alles herziehen was nicht niet und nagelfest ist. Solche Diskusionen gibt es nie über den Islam, den Buddhismus, den Hinduismus, oder gar Scientology oder Bagwahn. Ich mein klar wird da drüber auch ab und zu Diskutiert, aber immer nur über die Religionen an sich, und nicht über deren einzelteile.
Ich persönlich halte nicht viel von dem Islam, aber das heist nicht das ich mich darüber auslästere wie deren Fastenauflagen oder deren meinung über das Benützen einer Toilette ist (ja der Islam hat ganz genau auflagen was das angeht).
Wenn wir schon diskutieren, dann doch bitte in der Gesamtheit, fair und tollerant.
Ansonsten verhaltet ihr euch nicht anders als Herr Hitler und seine Naziarmee nur das ihr nicht über die Juden herzieht, sondern über die Christen. Das ist nicht das neue Deutschland, das ich mir gewünscht hab.
Mit genug Schönreden kann man alles mit der Bibel vereinbaren, irgendwie. Wäre ja auch ein wirtschaftlicher Totalschaden wenn man etwas konsequent ausschließt, es könnte ja eintreten.
@bgzero: Mal abgesehen von dem anderen Bullshit, den Du schreibst…
>Ansonsten verhaltet ihr euch nicht anders als Herr Hitler
JAAAA! Godwins Law nach 11 fucking Comments, neuer Rekord, glaube ich.
äh, also ich fand ja schon immer das ratze aussieht wie der böse kanzler aus krieg der sterne….
Und ein “Godwin-Schreier” im 13. Kommentar. Ist das jetzt auch Rekord?
Ich finde dieses Godwingedöns ja i.d.R. recht nervig. Muss man denn jedesmal wenn man dieses Thema sichtet “Godwin” schreien?
*Ich will damit aber nicht das Post auf das du dich beziehst verteidigen, wollte das nur generell mal anmerken.
glauben die nicht sowieso dass ihr gott ein ausserirdischer ist, oder war das eine andere sekte?
Bei religion gehts doch um Angst und Glauben…. wenn wir auf Auserirdische treffen würden wären die Kirchen voll wie sie es zu unseren lebzeiten nie waren. Wer sich jetzt bereits in Glauben statt wissen ergibt wird es dann sicher nicht anders (oder sich gar in der bredullie) sehen…
Wie war das noch… die Kriche hat doch erst in den 1970gern, nach der Mondlandung, offiziel bekannt gegeben das es den Mond gibt und die Erde keine Scheibe ist. (oder so ähnlich) Hat auch keinen gejuckt.
Ich weis leider nicht, wie die Geschichte heist, aber es gibt eine, wo christliche Missionare Aliens missionieren wollen, und feststellen, dass sie, da sie nicht von Adam abstammen, nicht der Erbsünde unterliegen, und deshalb auch nicht mehr von Christus gerettet werden müssen.
Ich glaube eigentlich nicht, dass Ausserirdische ein großer Schock fürs Weltbild von Christen sein müssen. Im Endeffekt zählt in jeder der größeren Religionen bei keinem ausser ein paar Radikalen die eigentliche niedergeschriebene Philosophie.
Um mal nur für die Christen ein Paar Beispiele zu nennen (und nein, das ist nochmal eine Spur was anderes als das was die Nazis getan haben, liebe(r) bgzero)
“Denn es ist leichter, daß ein Kamel durch ein Nadelöhr gehe, als daß ein Reicher in das Reich Gottes komme”
“wenn jemand dich auf deine rechte Backe schlagen wird, dem biete auch die andere dar; und dem, der mit dir vor Gericht gehen und dein Unterkleid nehmen will, dem lass auch den Mantel”
Christen auf der kompletten Welt haben kein Problem damit, sich weiter Christen zu nennen, obwohl eigentlich niemand diese Gebote ernst nimmt.
Zur Not wird ein Gebot halt ein “Gleichnis”, was eigentlich das Gegenteil vom Wortsinn aussagt, oder der “Kontext” stellt die gegenteilige Bedeutung her.
Ich sehe nicht, wie eine Logik mit mehr als einem Zwischenschritt gegen so einen wahllosen Glauben überleben könnte. Aliens sind für den Glauben genaus gefährlich, wie die Tatsache, dass Hasen keine Wiederkäuer sind.
Ach, herrlich die Kommentare, ich liebe euch Leute, ich liebe das Internet.
Wer ist jetzt auf dem Bild eigentlich gruseliger? :)
Im übrigen möchte ich zwei Literaturhinweise anbringen, die wie die Faust auf’s Auge passen:
1. Zu der Möglichkeit von Außerirdischem Leben bzw. eher zu der Möglichkeit, dass wir auch nur einen Funken davon mitbekommen hat sich Stanslaw Lem sehr schön und wie ich finde sehr plausibel in “Die Menschheit als Rarität, Die kreative Zerstörung im Weltall / The World as Holocaust” (ist ein Titel, ca. 60 Seiten langes Essay) geäußert.
2. Philip K. Dick hat mit seiner Kurzgeschichte “Der Fall Rautavaara” (Rautavaara’s Case) die Problematik einer außerirdischen Religion sehr witzig auf’s Korn genommen. Ein Mensch wird dort (virtuell) mit einem Außerirdischen Messias konfrontiert. Im Christentum geschieht die Vereinigung mit Gottes Sohn oder mit Gott (ist ja das Gleiche, HA!) z.B. dadurch, dass man rituell (und symbolisch, aber immerhin) den Leib Christi futtert und sein Blut trinkt. Nun ist das aber bei jenen Dickschen Außerirdischen genau andersherum, aber lest mal selbst. Es lohnt sich.
Allerdings sollte man bedenken das sich heute auch die meisten Theologen einig darüber sind dass man das was in der Bibel wie sie heute ist keineswegs wörtlich nehmen darf. Wäre auch absurd so oft wie das Ding ab- und umgeschrieben bzw. übersetzt wurde.
@20 wobei das natürlich kein punkt ist, der an die Religion geht, das passt dann nur wieder zu der im Beitrag gezeigten, natürlichen Verteidigungshaltung der Kirche: Wir können inzwischen wiederlegt werden, also behaupten wir, das von Anfang an alles als nur als Gleichnis gemeint war und bloß nicht wörtlich genommen werden soll….
natürlich wäre alles andere noch dümmer, als was sich der ganze Quark ohnehin schon darstellt,
trotzdem kann man nur mitleidig daneben stehen, während erwachsene Menschen händeringend versuchen, ihren biblischen Gott weiterhin in eine Welt zu pressen, in der dieser von Wissenschaft, Aufklärung und gesundem Menschenverstand ausgemerzt wurde…
Wer die Hintergründe kennt, für den ist es eh klar. Ein hoch für die Zusammenarbeit mit dem Vatikan!
k.a. was es da (engstirnigerweise) zu belächeln gibt. ich find’s an und für dich positiv, dass ne weltreligion mal bisschen offener wird.
desweiteren: bibel incl. schöpfung sind nie aus ner naturwissenschaftlichen, chronologischen etc. sichtweise geschrieben worden. ist doch mehr ne ansammlung von bildern und geschichten oder? gerade das alte testament. man kann doch die christenheit nicht belächeln nur weil irgendwo steht: mensch geschaffen nach gottes angesicht oder erde geschaffen in 7 tagen. das ist doch nur unwichtiges geschreibsel, was keinen “tatsachen/augenzeugenbericht darstellen soll. ;) ich glaub da gibts wichtigeres in der bibel (inhaltlich).
also ich denk es gibt vieles wofür man den vatikan belächeln kann/sollte, aber dafür dass er sich öffnet? nö!
@René: du schreibst viel richtiges, aber:
“Denn nicht nur heisst es in der Bibel, Gott habe den Menschen nach seinem Abbild geschaffen, womit Aliens eine Freizeitbeschäftigung und Spielereien des angeblichen Schöpfers wären”
—> das ist imho einfach geschwätz, in der bibel steht nichts dazu, dass die menschen das einzig geschaffene sind (zumindest soweit ich das weiß). du biegst dir das hier ganz schön zurecht, oder? genauso wie es sich der vatikan zurechtbiegt wenn er aliens als bibelkonform bestätigt ;). die gleiche methode.
Finde das ja mal eineen sehr interessanten Beitrag hier :).
Um gleich mal Stellung zu beziehen, muss ich nochmal auf das eingehen, was schon einige Comments vorher geschrieben wurde. Und zwar das die Bibel heutzutage nur noch von wenigen Menschen so ausgelegt wird wie sie niedergeschrieben ist. Man muss literarische Werke eben immer in dem Zeitlichen Kontext sehen in dem sie geschrieben wurden. Das ist nach meiner Auffassung auch den großen Christlichen Kirchen bekannt, denn keine verbreitet heute noch in den Kirchen die Kunde dass man die 10 Gebote der Grundpfeiler des Lebens sein müssten. Auch hier wird es wieder ausnahmen geben.
“Denn nicht nur heisst es in der Bibel, Gott habe den Menschen nach seinem Abbild geschaffen, womit Aliens eine Freizeitbeschäftigung und Spielereien des angeblichen Schöpfers wären und wenn die sich auf einmal als geistig ebenbürtig oder gar überlegen zeigen würden, dann wäre es auf einmal Essig mit Religion und verwandtes Gedöns.”
Dies hier finde ich jedoch viel interessanter :)
Kritisch betrachtet würde mich mal interessieren aus welcher Bibelübersetzung du denn die Version “Gott habe den Menschen nach seinem Abbild geschaffen” hast ?
Ich habe mir exemplarisch die Luther-Bibel angeguckt, also mose 1, 26-28 und da findet sich lediglich ein Herrschaftsanspruch der von Gott für die Erde gegeben ist, was sich also Pro Aliens aussprechen würde.
Und mal abgesehen davon habe ich wirklich keinen Hauch einer Idee wo dein “Wissen” darüber herkommt, dass Aliens nur eine Freizeitbeschäftigung und Spielerei sind. Denn das wird ja wohl kaum aus dem einen Satz abgeleitet sein, dass der Mensch nach Gottes Bild geformt wurde :D.
Gurgelhals schrieb: “Aber laut Bibel ist der Mensch das Abbild Gottes (ja gut sieht auch nicht besser aus als du!). Die Aliens sind also nicht das Abbild Gottes, nicht sein Liebling, dass er nach seinem Ebenbild schuf.”
Reine Spekulation, auf anderen Planeten könnte Gott dasselbe Design gewählt haben.
@Florian Hammer: >Reine Spekulation, auf anderen Planeten könnte Gott dasselbe Design gewählt haben.
Du kennst Dich ja echt aus mit Astrobiologie und so Sachen, wa? ;)
Also…
Ich hatte bei der Bibellektüre nie den Eindruck, daß Gott sich auch mit anderen Planeten befasst hat, ganz im Gegenteil, es wird immer darauf herumgeritten, daß ER ja die Erde/die Welt erschaffen hat. Mehr nicht.
Natürlich könnte man nun annehmen, daß seine Arbeit auf den anderen Planaten einfach nicht erwähnt wird, aber – dann dürften wir uns ja auch in allen anderen Bibelpassagen munter Details dazuerfinden, das wäre geschummelt.
Ergo versucht der Vatikan, dem christlichen Gott hier Credits für Sachen anzuhängen, die er laut der einzigen gültigen Fachliteratur nicht gemacht hat.
Urheberechtskritik hin oder her, aber ich als außerirdischer Gott fände das sehr unhöflich.
@ 27
Ich bezweifle auch sehr stark, dass zu der Entstehungszeit der Schöpfungsberichte bzw. Allgemein der Bücher des Alten Testaments schon so viel Wissen über andere Planeten und Systeme vorhanden war, dass man eine fundierte Geschichte daraus hätte machen können.
Warum widerspricht außerirdisches Leben der Bibel? Auch als überzeugter Atheist kann ich in den Worten keinen Sinn erkennen. Der Gott des Christentums hat den Menschen erschaffen und dann noch für viele andere “wunder”bare Dinge gesorgt. Aber über außerirdisches Leben steht da nichts. Warum also soll der allmächtige und -wissende nicht auch woanders Leben erschaffen haben? Die Bibel ist ein irdisches Mythenwerk; ob es damals die Menschen interessiert hätte, dass es Leben auf anderen Planeten gibt und dass diese auch von diesem einen Gott erschaffen wurden, darf imho bezweifelt werden.
Es gibt reichlich Dinge und Eigenschaften, die nicht in der Bibel auftauchen und trotzdem mit ihr in Einklang zu bringen sind, auch wenn das einige Ignoranten nicht wahr haben wollen…
@Michael: Woher hast du die Info, dass der Mond für das Christentum erst existiert, seitdem Menschen drauf waren?
Ich halte das für einen typischen Hoax.
@arti: Kannst Du für die beiden Geschichten Quellen nennen? Ich würde sie gern mal lesen, aber bei Amazon scheint es nur die zweite in einer vergriffenen Auflage zu geben, von der ersten erfährt man selbst über Google gar nichts…
@JONNY: Ja klar, mache ich sehr gern.
Ich habe mal bei Oxfam von Lem das Büchlein “Provokationen” gekauft. Da ist die Geschichte drin. Hätte ich ja wirklich dazuschreiben können. Das gibt es bei Amazon-Marketplace schon für 1,58. Hier: http://tinyurl.com/yhu9487
Von Philip K. Dick gab es vom Zweitausendeins Verlag eine sehr schicke Ausgabe. Einen Schuber mit fünf Bänden. Darin habe ich die Geschichte im fünften Band “Black Box” gefunden. Die gibt es, glaube ich, aber nur noch einzeln zu kaufen und vielleicht sind die auch wirklich vergriffen.
Die P.K. Dick Geschichte ist recht kurz und wenn du René um hilfe bittest, könnte er dir vielleicht meine E-Mail Adresse schicken (öffentlich poste ich sie lieber nicht) und schicke dir eine Kopie der Story zu Forschungszwecken zu.
LG