Rainer Meyer aka Don Alphonso baut grade sehr große Scheiße, vergleicht Zocker wiederholt mit Nazis, prügelt auf eine Sache ein, die ihm fremd ist, von der er keine Ahnung hat und malt das ganze mit seiner bürgerlichen Fassade an, die über allem steht.
Ich habe heute in der FAZ einen mässig kritischen Beitrag über diese waffenlobbyistisch argumentierenden Gamer geschrieben, die, egal was passiert, immer auflaufen und betonen, dass alles und jeder, Schule, Eltern, Freunde, Gott, die CSU und die UNO an irgendso einem Stück Scheisse schuld sind, das Menschen umbringt, aber gar nie nicht die verfickte Droge, auf die sie stehen: Ihre Gewaltspiele. Ich habe das freundlicher gesagt, als ich es meine, denn in meinen Augen sind diese explizit Suchtkranken argumentativ auf dem gleichen Niveau wie die Altnazis bei uns in den Käffern. Es ist immer was anderes, oder was anderes ist noch schlimmer, oder noch dieses und jenes und – na, man kennt das. Kostenlose PR-Truppen für einen widerlichen Wirtschaftszweig.
Jedenfalls habe ich heute zum ersten Mal begriffen, warum man bei Medien wie der FAZ die Kommentare nicht auflassen kann, wenn man so etwas bei einem klassischen Medium schreibt. Ich war da früher hochgradig anderer Meinung, aber heute hatte ich das Vergnügen mit einem Link von einem Quakeforum, und die ganze feige Bande dann als Trolle im Blog. Ich habe an die 50 Kommentare gelöscht, und es war so ziemlich alles dabei, was man sich so vorstellen kann, von der Beleidigung bishin zu Äusserungen, bei denen man gleich den Staatsanwalt anrufen könnte. Nun sind diese Art Gamer eine ganz besondere Gruppe Mensch, die, ähnlich wie die Gefolgschaft von Neoconaziseiten und extremistische Islamisten, keine Haftung in der Realität mehr haben.
Nochmal: Fonsi vergleicht hier zockende Kids mit Nazis, Neocons und extremistischen Islamisten. Schlampiger kann man nicht arbeiten und der Herr schimpft sich Journalist, ein wenig Recherche hätte gutgetan. Deshalb empfehle ich Fonsi diesen vierteiligen Vortrag von Erziehungswissenschaftler Dr. Freerk Huisken, der von dem Killerspiel-Unsinn im Zusammenhang mit Amokläufen nicht viel übrig lässt. Es ärgert mich allerdings noch ein bisschen mehr, als nur die offensichtliche Inkompetenz, mit der Fonsi hier einem heiklen Thema mit der ihm eigenen Flatulenz-Formulierungen begegnet.
Donna Bella redet hier über Kinder! Vergleicht sie, nochmal, mit Nazis, Neocons und extremistischen Islamisten. Das ist nicht nur schlampig, das ist schon ein bisschen eklig. Ach was ein bisschen: Fonsi, das ist eine verfickte Scheiße, die Du da grade baust und da geht mir jeglicher Respekt flöten. Kommentiermassen von Kindern, das kennt man von den Themen Tokio Hotel oder [younameit] zu genüge, da ist auch von “Ey Alda!” bis zu Todesdrohungen alles dabei. Ganz typische Trolle eben, löscht man und gut is’. An solchen Reaktionen von Teenagern ist nichts, aber auch gar nichts besonderes. Fonsi äußert hier eine bemerkenswerte Unsouveränität.
Selbstverständlich, und das weiß auch jeder Zocker, gibt es beim Thema Ego-Shooter und Amokläufe eine Korrelation. Wenn man obigen Vortrag hört, bleibt davon, wie gesagt, nicht viel übrig. Das weiß Fonsi vermutlich, verschweigt es aber, weil er ja dann nicht auf Teenagern rumprügeln kann und genau hier überschreitet er eine Grenze, sucht sich seinen Gegner nicht auf Augenhöhe, sondern kotzt seinen Unsinn auf Kids und wenn die in ihrer eigenen Sprache antworten, reagiert er pikiert, der Fonsi, bezeichnet Fanboys als „PR-Truppen“. Ekelhaft, das ist selbst für seine Verhältnisse so ziemlich das allerletzte. Fetz’ Dich lieber mit deinen Businesskasper-Heinis, da kommt nicht so großer Bullshit heraus, wie hier.
Wie man das Thema, wenn schon aus der Ecke, sehr viel besser angehen kann, zeigt mein alter Buddy Alexander: Wenn Alkohol erlaubt ist, dann eben auch Killerspiele?
[update] Pantoffelpunk schreibt: „Hier beantwortet der Psychiater Lothar Adler mit dem Spezialgebiet Amokforschung Kurz und knapp die Frage nach dem Verbot der sogenannten Killerspiele mit “Barer Unsinn!” und erläutert das auch.“
er ist einer, der sich selbst immer dann am besten gefällt, wenn er über andere richten kann. natürlich ist das verklemmt und arm, aber das ist man von don a. gewohnt. mittlerweile ist er wahrscheinlich schon in die endphase seines onlinelebens eingetreten – senile html-flucht oder so. er sollte vielleicht lieber nur noch tee trinken, in seinem albernen fiat barchetta rumfahren und antiquarische bücher kaufen; am besten aus der guten alten zeit, in der es noch keine killerspiele und teenager gab.
Dafür sag` ich ganz schlicht nur: “Danke!”
Word @ René.
Der Vergleich von “Kindern” mit Nazis ist sowas von lächerlich und schockiert mich zutiefst. Wie kann man nur so einen absurden Vergleih aufstellen? Bedarf keiner weiteren Worte, weil ich 100% konform mit dem obigen Geschreibsel bin.
nun gut, don alphonso darf auch gerne eine gegenmeinung äußern. das das ganze gerede von den spielen als ursache eines amoklaufs übertrieben ist, sollte jedem klar sein.
gleichzeitig kann das geschreie darüber natürlich auch zu viel werden und als nächstes behauptet die waffenindustrie ebenfalls keine mitschuld tragen zu müssen, denn sie hat den abzug ja nicht gezogen. in dieser argumentationskette ist “das killerspiel” aber relativ weit hinten, gleich nach büchern oder eben brotdosen und dementsprechend vergalloppiert sich der herr da etwas.
und: ein vergleich mit nazis ist nicht ein vergleich mit alt-nazis, vorsicht. der vergleich bei obiger thematik mit alt-nazis aus einem dorf, die das ganze vor 60 jahren nicht so schlimm finden/fanden, weil es gab ja schlimmeres, gut, den kann man durchaus sehen, sollte man aber nicht machen.
Der Typ benutzt den Begriff “Troll” und versteht ihn anscheinend doch nicht. Ein Blogger sollte eigentlich mehr Medienkompetenz beweisen. Als ob das nicht peinlich genug wäre, geht es auch noch um Minderjährige: Die werden im wahren Leben üblicherweise nicht ernstgenommen, aber im Internet dann aufgrund ihrer Äußerungen auf eine Stufe mit Terroristen gestellt.
Naja, wenn man für die FAZ schreibt hat man vermutlich “keine Haftung in der Realität mehr”…
Niemand ist vor Torheit gefeit, wie man hier mal wieder sieht. Fonsi: *patsch auf die Fingerchen
Tja, Alkohol führt eben nicht zu Amokläufen… nur eben zur Misshandlungen, Vergewaltigungen, Totschlag, Verkehrsunfällen und einem Haufen anderer Dinge… aber Killerspiele, jaaaa, die führen zu Amok. Und wenn du dann noch Rammstein hörst, ist alles aus. ^_^
Und irgendwie hat die letzte Partie Starcraft mir Lust gemacht, mal wieder ‘ne Rasse auszurotten… Vorschläge, anybody?
[Dieser Beitrag ist nicht als Amoklauf-Ankündigung zu werten.]
Wow, das ist ja richtig schöner BILD-Zeitung Niveau, der Post vom Herrn Alphonso…
@42: Es wäre wirklich nett von dir, wenn du die vielen wunderbaren Kollegen, die für FAZ und FAS schreiben, nicht mit einem scheinbar durchgeknallten Gastblogger vergleichen würdest. Auch wenn Herr Meyer das inzwischen offenbar anders sieht, ist er weder Herausgeber der FAZ, noch wurde er zum Klassensprecher gewählt.
Danke, dass musste mal gesagt werden. Mir ist heute morgen beim lesen seines “Beitrags” auch schlecht geworden, so wütend hat mich das gemacht.
Ich vergleiche die gestrigen in der FAZ aufgeschlagenen Gamer mit Gewaltdrohungen gegen mich und anderen mit den im Satz davor erwähnten PI-Fans (Das sind Neoconazis in der Bloggerterminologie) mit Gewaltandrohungen an der Blogbar und Islamisten, die ich vom Radio her kenne, mit Gewaltandrohungen, die als Anrufe eingingen. Ja. Und ich halte die alle für gestört. Wie vermutlich jeder andere, der der Meinung ist, dass anonyme Drohungen mit Niederballern nicht gerade angenehme Erscheinungen in Kommentaren sind.
Und bei allen habe ich nicht den Eindruck, dass sie geistig nicht in einem strafmündigen Alter sind. Dich vergleiche ich mit miesen Journalisten: Wir haben gestern gemailt, und wenn Du was nicht verstehst, kannst Du gerne fragen. Aber das ist halt typisch: Vornerum grosskotzig, hintenrum nicht in der Lage, den Mund aufzumachen. Wenn Du was entstellst, weil es Dir in Deinen Kram passt:
Mei. Einmal Mietmaul der Spieleindustrie, immer Mietmaul. PR für Leute, die auf Deinen Mainstream stehen. Der eine versucht es mit Gewalt, der andere aus persönlichen Motiven heraus mit Unterstellungen. Morgen dann wieder 01blog für 30 Euro den Text.
ich schreib hier nix abmahnfähiges, ich schreib hier nix abmahnfähiges, ich schreib hier nix abmahnfähiges, ich schreib hier nix abmahnfähiges, ich schreib hier nix abmahnfähiges…
@Don Alphonso: Du verzapfst weiterhin nur Bockmist, Donniebaby. Der einzige, der hier entstellt, bist Du und meine Meinung habe ich Dir gestern sehr wohl gemailt, falls Du’s vergessen hast, auch da schon deutlich formuliert. Der Rest steht oben, anscheinend hast Du dem ja inhaltlich nichts entgegenzusetzen.
So, dann zeig mir mal, wo ich “Zocker” mit “Nazis” vergleiche. Na los. Was ich sage ist: “Nun sind diese Art Gamer eine ganz besondere Gruppe Mensch, die, ähnlich wie die Gefolgschaft von Neoconaziseiten und extremistische Islamisten, keine Haftung in der Realität mehr haben.”
Findest Du, dass spezifisch genannte Leute, die jemandem wegen einer Meinung ein Idyll schicken, in dem der von einer Kugel im Kopf getroffen wird, Haftung in der Realität haben? Im Ernst? Und Du siehst da keine Nähe zu ähnlich gepolten Irren?
Klar, Du bist kein Journalist. Klar. ich bin relativ offen. Aber Deine Darstellung ist ziemlich grenzwertig, um das höflich zu sagen. Angesichts des Fehlens des Wortes “Nazi” in meinem Text mehr als angreifbar.
Hm… ich kannte den vorher nicht und scheinbar lohnt es sich auch nicht wirklich, sich weiter mit ihm auseinanderzusetzen… na ja… da wünsch ich lieber ein schönes Wochenende :)
@Don Alphonso: Bullshit und obendrein noch Erbsenzählerei. Schön, dass Du dich selbst dekonstruierst, ich muss da gar nix mehr zu sagen.
@Don Alphonso:
auch wenn du sie nur mit alt-nazis vergleichst, ist das vielleicht ein wenig zu viel des guten. ich kann verstehen, dass du dich über die reaktionen natürlich ärgerst. aber wer so in der öffentlichkeit steht wird halt angreifbar.
vor allem: alt-nazis haben ihr leben schon gelebt. dann immernoch von “der guten alten zeit” und “es gab ja viel schlimmeres” zu sprechen ist wirklich zum kotzen.
die wahrscheinlich etwas jüngeren gamer/kommentatoren auf deinem blog wissen noch nicht wirklich was sie tun.
Rene, das ist keine Erbsenzählerei. Du unterstellst mir konkret, ich würde Zocker mit Nazis vergleichen. Tue ich an keiner Stelle. Ich weise auf eine Parallele in der Diskusionsführung hin, die ich auch ausführe, und sage, dass eine kleine Gruppe von denen keine Haftung mehr hat. Nicht mehr, nicht weniger.
Du löst das Problem nicht, wenn Du das einfach mit dem Wort Bullshit abtust. Klar, Deine Truppen stehen zu Dir, aber Du entstellst bewusst das, was ich sage. Und das ist Dir vermutlich auch klar. Also, warum sagst Du nicht: Fonsi vergleicht Haltungen und Argumentationsmuster. Erkläre es mir. Bitte. Weil es nicht in Deine Story passt?
Vielleicht noch ein Hinweis wegen der Games. Wer meinen Originaltext liest, wird vielleicht erkennen, dass meine Absage an das Wissen nach einer sehr typischen Gamerphrase kommt. Und ich habe wirklich keine Glotze. Trotzdem habe ich mich schon ein paar mal beruflich mit Gamern beschäftigt, einmal auch sehr intensiv, und bin also nicht ganz so ahnungslos, wie man vielleicht aus der selbstbescheidung unter Missachtung ihres ironischen Untertons schliessen könnte.
@Don Alphonso:
Ich bitte Dich!
@jo (8): Sorry, falls ich etwas über’s Ziel hinausgeschossen sein mag. Ich wollte keinesfalls FAZ-Redakteure unter Generalverdacht stellen (hatte die Zeitung sogar mal abonniert *schäm*), aber das Verhalten, das viele “konventionelle” Medien zur Zeit gegenüber all den Dingen, die sie nicht verstehen, an den Tag legen, ist einfach nur unerträglich.
Da lass auch ich mich mal zu Pauschalisierungen hinreißen. Mea culpa.
Ich würde auch mal die Lektüre “Virtuelle Welten – Reale Gewalt” aus dem heise Verlag empfehlen. Da wird das ganze Thema gut auseinandergenommen.
Und der Alkoholhersteller, dass seine Produkte nicht zum Komasaufen führen.
Nochmal, Rene. “Er ist sich sicher wie” ist nicht gleich “er ist”. Das ist keine Wortklauberei, es ist eine klare Ausdifferenzierung auf eine Einstellung. Du darfst mir gerne glauben, dass ich garantiert kein Problem hätte, jemanden als Nazi zu bezeichnen, wenn ich das tun wollte. Will ich aber nicht. Was ich aufzeigen wollte, und was die Kommentatoren teilweise dann ja auch gemacht haben: Es ist die bombenfeste, unverrückbare Ideologie, dass es alles ist ausser dem eigenen Game. Ist so. Und das ist es, was ich absolut nicht verstehe, auch nach all den Kommentaren nicht. Komischweise kamen heute auch andere, die meinten, naja, da kann schin was reinspielen, sicher. Darüber kann man doch reden. Weil: es gibt einen haufen Studien über Aggressionsverhalten durch Ballergames, und die sind nicht gefälscht oder Sklaven von Schäuble. Da könnte ein Problem sein. Warum diese Totalverleugnung?
Aber wenn manche dann trotzdem den Gewalttätigen kriegen, ist das schon etwas ironisch, oder? Und wenn Du dann aus erklärtermassen persönlichen Motiven noch darauf verzichtest, die Sache in der an sich ja auch ausreichenden Härte zu diskutieren, und lieber diese Nazi-Betrofffenheitsnummer baust – nochmal: Du bist nicht dumm, und Du kannst lesen. Es gibt auch so genug her. Warum hetzt Du Deine Freunde mit einer Überschrift auf, die mein Text nicht hergibt?
@Don Alphonso: Entschuldige mal, da steht, dass Du Zocker mit Nazis vergleichst, da steht nicht, dass Du sie als Nazis bezeichnet. Deine Wortklauberei ist deshalb hinfällig.
Über das Thema selbst kann man reden, habe ich mir auch schon öfter und hinreichend Gedanken gemacht, mir ist sehr bewusst, dass da ein Problem liegen könnte. Nur geht Deine Herangehensweise an das Thema in dieser Form gar nicht. Und das ist eben tatsächlich so. Mit anderen Worten: Fail! You loose.
ich weiss ja nicht, inwieweit die Pauschalisierung der Nutzer von Ego-Shootern als morddrohungen aussprechender Dreck und Trolle, von allzu großer journalistischer Kompetenz zeugt. Das man vom Herrn Alphonso keinen ausgewogenen Qualitätsjournalismus erwarten kann wird einem bei seinen teilweise sehr stark pauschalisierenden und teilweise schon aroganten Äußerungen schnell klar. Wie sagt man so schön – “Wers mag!” Seine häufig sehr ähnliche Argumantation kenne ich vor allem von Leuten die so ihr starkes Aufmerksamkeitsdefizit kompensieren müssen. Aber so funktioniert Alphonsos Business, schön ins Bienennest stechen und noch anzünden um sich danach über die vielen Bienen zu beschweren. Eine solche Naivität traue ich ihm einfach nicht zu, dass er nicht mit diesem Gameforum-Mob geradezu gerechnet hat. Der FAZ-Text ist eine gezielte Provokationen, die genau das erreichen sollten was dann auch passiert ist – Aufmerksamkeit generieren. Und das macht den Herrn Alphonso in diesem Fall zu genau dem miesen Journalisten, den er so verachtet.
@Don Alphonso: ‘”Nochmal, Rene. “Er ist sich sicher wie” ist nicht gleich “er ist”.’
Es ging ja auch um Vergleiche – und genau das wurde hier gemacht. Alle “Gamer” wurden mit Nazis verglichen.
Rene, mir ist das durchaus klar, dass Du mir unsterstellst, ich würde “Zocker” mit “Nazis” vergleichen. Was ich aber tue, ist eine gewisse Gruppe Zocker, “manche Zocker”, wenn man so will, die auch umschrieben sind, in ihrem Vorgehen, in ihren Argumentationsmethoden mit den Methoden von Altnazis zu vergleichen. Und auch da noch in einem relativ harmlosen Kontext. Ich faile also absolut nicht.
Um das mal zu erklären: ich und Adolf Hitler, wir sind beide Vegetarier. Man könnte, selbst wenn es etwas bescheuert wäre, meinen Vegetarismus mit dem von Htler vergleichen. Das ist ein Vergleich des Vegetarismus. Aber nicht zwischen mir und Hitler. OK? Nun vergleiche ich das absolute Negieren, das man tatsächlich und unzweifelhaft in solchen Debatten immer hat, nicht von allen Gamern, aber doch von einer beträchtlichen Zahl, und die ewig gleichen relativierenden und auf andere deutenden Nichtargumente miteinander. Ist halt so. Es sind immer die anderen, die Russen und die Schule, der Churchill und der Schäuble, die Medien und die Medien, das wird alles nur aufgebauscht, die Ähnlichkeiten sind da. Darüber schreibe ich. Darum geht der Beitrag. Aber nicht um einen Vergleich zwischen Kids und Nazis. Sind wir soweit im Einklang?
Was bleibt dann von der Überschrift übrig? Mehr als ein “You fail”?
@Don Alphonso: Deine Diskussion um journalistische Maskierungstechniken kannst Du gerne bei Dir führen, hier nicht. Ich stehe voll und ganz hinter dem, was ich geschrieben habe. Selbstverständlich hast Du das journalistisch so aufbereitet, dass es unangreifbar wird. Bist ja Profi. Das ist mir aber mehr als egal und für mich ist dieses Gewäsch Bullshit.
Du hast einen Artikel zu Killerspielen gepostet und darin Deine Haltung zum Ausdruck gebracht. Das ist super, ohne Ironie, tatsächlich ist meine Haltung zum Thema uneindeutiger, wie es viele meiner Leser annehmen dürften. (Was aber hier den Rahmen sprengen würde.) Das hast Du dann aber rhetorisch mit Nazis und Terroristen aufgeblasen und das ist nunmal ganz weit unten. Das ist eben so. Deine Kriegs-Rhetorik ist diesmal nach hinten losgegangen, wurde langsam Zeit. Tatsächlich bist Du ohne sie viel besser dran.
René, warum löschst Du nicht einfach die Kommentare von Meyer, wie er es tut, wenn man nicht seinen Speichel leckt?
Es ist das gleiche alte Lied mit den Nazi-Vergleichen. Auch nicht dumme Menschen nutzen sie hin und wieder um danach zu beteuern, dass diese im falschen Kontext zitiert worden sind. Das mag sogar stimmen, nur wer muss dann derlei Geschmeiß immer wieder rausholen, um damit Vergleiche zu stützen.
Sollte bei jedermann angekommen sein, dass sowas hin die Hose gehen kann. Sorgt aber auch immer für einen Haufen Wirbel, was manch einer auch gerne forcieren mag. Nun steht es da und sieht furchtbar aus, das kann man jetzt noch sonst wie lange rhetorisch auseinander nehmen wollen, das macht es nicht besser. Und irgendwie finde ich den platten Vergleich, wie er hier in der Headline steht, auch passend, nachdem ich den FAZ-Beitrag gelesen habe.
@pantoffelpunk: Weil er nicht gegen die wundervollen, lebensverlängernden Nerdcore-Regeln verstößt.
Im verlinkten Beitrag gibt es übrigens ein Video, das u.a. Godwins Law beschreibt: Desto länger eine Online-Diskussion, desto wahrscheinlicher ein Nazivergleich. Wer Nazivergleiche anstellt hat die Diskussion laut diesem Video sofort verloren, because its such a lameass low blow. Hmmm…
Social Networking:How To Behave On An Internet Forum
ich sag euch jetzt allen wie scheisse ich euch finde, und wenn ihr euch dann aufregt, dann komme ich in eure kommentare und schreibe in ellenlangen definitionen, wie ich genau das eine kleine wörtchen scheisse gemeint habe. der rest meines textes ist ja dann egal.
wow. wie souverän. da ist sich ja einer ganz sicher, was er geschrieben hat. lieber die finger blutig tippen, als einmal sagen: “sorry, kam schräg rüber, war nicht so gemeint, ich nehms zurück.”. man könnte ja auf die idee kommen, hinter der kunstfigur d.a. würde ein mensch mit gesundem menschenverstand stecken. und DAS darf nun wirklich nicht sein.
respekt. der zieht die “zweites ich”-nummer wirklich konsequent durch.
Ich sitze gerade jeden Tag in einer CAD/CNC-Weiterbildung und etwa die Hälfte des Kurses besteht ganz klar aus Spielsüchtigen. Von den 8 Stunden Lernzeit verbringen die 7,5 in diversen Browserspielen (Nutten/Pennergame/Legend, die werden dann auch abend weitergezockt); die einzigen Gesprächsinhalte sind in Tauschbörsen gezogene Comic-Verfilmungen,”echt krasse” Folterfilme/Spiele und Saufen und Kotzen. Die meisten sind so um die 25, einige sind aber schon über dreißig. Es kann ja schon sein, daß von denen keiner zum Amok-Läufer mutiert (obwohl mir einer immerhin schon Prügel angedroht hat), aber das eine Gesellschaft auf Dauer nicht funktionieren kann, wenn ihre kulturellen Inhalte nahezu ausschließlich aus konfektioniertem Trash bestehen, dürfte ja wohl jedem klar sein. Und weil von Seiten der herrschenden Klasse/Industrie ein großes Interesse daran besteht, die Bürger mit dieser Art von geistigem Leerlauf ruhigzustellen, werde ich mir wohl bald ein anderes Gemeinwesen suchen müssen. Immerhin geht da draußen die Welt gerade zum Teufel – die Industrie reagiert darauf mit Konsolen, Handyschrott und dem neuen Hulk-Film.
Es ist ja auch bemerkenswert, daß die Spieler in Ihren Verteidigungen des Mediums nie konkret werden. Wenn ich es richtig mitbekommen habe, ist heute Resident Evil 5 erschienen. Den 4 Teil habe ich auf dem Game-Cube auc noch gespielt (und war damals beeindruckt). Heute und nach gründlichem Nachdenken halte ich diese Art von Software für grundsätzlich negative Scheisse und erzählt mir jetzt bitte nicht, das Abtrennen von Gliedmaßen und aufplatzende Köpfe als Resultat von Headshots wären Element eines kulturellen Fortschrittes und notwendig für die “Weiterentwicklung” des Mediums. Bitteschön, wo soll denn die Entwickung enden?
Die Nazi-Analogie finde ich auch schlecht, der Vorwurf an die Spieler, das eigene Tun grundsätzlich nicht reflektieren zu wollen, ist aber gerechtfertigt.
Am Ende ist dieses Verhalten einfach nur eine lächerliche Lobbypolitik (ich lass mir doch meinen Shooter nicht wegnehmen), genauso wie sich der ADAC für die Autofahrer einsetzt (ich lass mir doch meine CO2-Schleuder nicht wegnehmen) oder die Stromkonzerne für die Atomkraft (ich lass mir doch meinen Reaktor nicht wegnehmen).
Um es noch deutlicher zu formulieren, ihr seid nichts weiter als ätzende Spießer und so wie der eben seinen Begriff von “Freiheit” mit seiner Karre verkoppelt, verknüpft ihr den eurigen eben mit Daddeln von eigentlich reichlich armseligen Vidospielen.
Ich spiele übrigens seit meinem 12 Lebenjahr (also knapp 29 Jahre, allerdings nicht intensiv) – aber seit einer Weile habe ich aktuelle Spiele aufgegeben. Aber ich bin ja auch in der glücklichen Lage, immerhin noch ein paar andere Passionen zu haben.
Es stellt sich eben die Frage, was am Ende die (eigene) Welt schöner macht: das auf You-Tube eingestellte Video vom gniedelnden Guitar-Hero-Poser oder das Spielen eines gelernten Instrumentes. Immer ist es der Müll, der zum Kult aufgeblasen wird und durch die permanente, flächendeckende Versorgung hat uns das in weiten Teilen in die geistige Verelendung gestürzt.
Insofern meine Unterstützung für Don Alphonso. Verbote werden allerdings gar nichts helfen (und sind wegen der sich daraus wahrscheinlich ergebenen nachfolgenden weiteren Einschränkungen), stattdessen muss der Gesellschaft insgesamt klar werden, wohin dieser Weg immer größere Entfremdungen führen wird und das es Besseres,Schöneres und Wahreres gibt, als Polygone mit Napalm-Werfern zu liqidieren.
@Don Alphonso: Deine Diskussion um journalistische Maskierungstechniken kannst Du gerne bei Dir führen, hier nicht.
Nun, Du verbreitest hier eine Lüge, insofern: Wo denn sonst? Und ich habe zufällig gerade keine Lust, im Gegenzug das gleiche mit Dir bei mir zu machen.
Ich stehe voll und ganz hinter dem, was ich geschrieben habe.
Das habe ich mitbekommen. Trotzdem ist es die Unwahrheit.
Selbstverständlich hast Du das journalistisch so aufbereitet, dass es unangreifbar wird. Bist ja Profi. Das ist mir aber mehr als egal und für mich ist dieses Gewäsch Bullshit.
Nochmal, ich glaube, ich wäre der letzte Blogger, der Angst hätte, etwas so zu sagen, wie ich es meine. Wundert mich, dass man ausgerechnet mir unterstellt, sonst heisst es ja immer ich wäre soo brutal und sooo gemein. Ich würde es tun, wenn ich passende Argumente hätte. Habe ich nicht. Also blieb es beim Bezug zu dem, was alte Säcke manchmal so sagen.
Du hast einen Artikel zu Killerspielen gepostet und darin Deine Haltung zum Ausdruck gebracht. Das ist super, ohne Ironie, tatsächlich ist meine Haltung zum Thema uneindeutiger, wie es viele meiner Leser annehmen dürften. (Was aber hier den Rahmen sprengen würde.) Das hast Du dann aber rhetorisch mit Nazis und Terroristen aufgeblasen und das ist nunmal ganz weit unten.
Nein. Ich habe es nicht aufgeblasen. Du bläst auf. Es geht um ganz bestimmte Gruppen, die in der Internetkommunikation die “üblichen” Drohungen aussprechen. Weder klassiche “Nazis”, sondern unsere Freunde aus dem Umfeld von PI, und islamitische Heinzis. Terror ist nochmal was anderes.
Das ist eben so. Deine Kriegs-Rhetorik ist diesmal nach hinten losgegangen, wurde langsam Zeit. Tatsächlich bist Du ohne sie viel besser dran.
Bedaure, wenn hier etwas nach hinten los geht, dann Deine bewusste Unlust, Dich jenseits Deiner Behauptungen mit dem auseinanderzusetzen, was ich sage. Weil jenseits Deiner Darstellungen reichlich wenig übrig bleibt. Mir geht es soweit prima.
Pantoffelpunk, Du wirst in der FAZ massenhaft Kommentare finden, die anderer Meinung sind. Nur gibt es bei manchen Leuten – wie bei Dir – irgendwann den Punkt, da hat man keine Lust mehr auf die immer gleichen Provokationen. Und dann schmeisst man sie halt raus.
@Andreas: Danke, so sieht ein guter Beitrag zur Diskussion aus.
@Don Alphonso: Okay, wir haben also diese Meinungsverschiedenheit über das, was Du und ich geschrieben haben und bleiben dabei. Is okay, so wie es ist. Für mich hast Du Zocker mit Nazis und Terroristen verglichen, aus Deiner journalistischen Perspektive ist das nicht so. Von mir aus.
Nilz, es kam offensichtlich schräg an bei Rene. Weil er und manche andere genau das darin sehen, was sie sehen wollen. Weil es eine einfache Art ist, mit dem Text umzugehen. Und weil Rene offensichtlich und erklärtermassen Lust darauf hatte, der Sache diesen Dreh zu geben. Aus Gründen, die er mehr oder weniger deutlich zugibt.
Ich sehe nicht wirklich ein, warum ich mich deshalb entschuldigen sollte. Ansonsten habe ich mit Dir kein Problem, egal ob Du nun bei Gameshows moderierst, oder nicht. ich habe noch nicht mal mit Gamern ein Problem. Ich mag nur eine gewisse Verteidigungsstrategie nicht, und ich finde Todesdrohungen hochgradig unangemessen.
@Don Alphonso: Ob Du’s glaubst, oder nicht: Die sofortige Ablehnung der Killerspiel-Theorie im Zusammenhang mit Amokläufen ist mir auch fremd. Denn natürlich ist Gewaltdarstellung in Medien ein Problem. Die kann man aber ganz ohne Nazis diskutieren. Darum geht es hier, Du verbaust der Diskussion den Weg mit Deinem Text, finde ich.
@Don Alphons: Erstens sollte jemand, der so heftig mit Beleidigungen um sich wirft wie Du es tust, schon auch mal was einstecken können, zweitens hast Du Kommentare von mir gekickt, die lediglich Deiner Meinung widersprachen; ich hatte ganz bewusst außerordentlich sachlich geschrieben (was ja eigentlich gar nicht in Dein Mit-Scheiße-Um-Sich-Schleuder-Blog passt) und zum Dritten, Alphonso, war das mein erster Kommentar auf Deinem blog, weil ich den Kram nämlich normalerweise gar nicht lese.
Wo Du mir auch zufällig begegnest, laberst Dich um Kopf und Kragen und hast doch außer Deiner Arroganz eigentlich nie etwas in die Waagschale zu schmeißen.
@pantoffelpunk: Bitte bleib beim Thema, es geht hier zwar um Fonsis Rhetorik, das aber in einem konkreten Fall. Danke.
Für mich hast Du Zocker mit Nazis und Terroristen verglichen, aus Deiner journalistischen Perspektive ist das nicht so. Von mir aus.
Das hat nichts mit Journalismus zu tun. Du verbreitest die Unwahrheit, das ist Dir vermutlich auch bewusst, und Du tust es, weil es Dir in der Art in Deine Geschichte passt. Das ganze wäre wäre kein Wort der Aufregung wert, wenn Du nicht Dinge hineinerfinden würdest, die nicht drin stehen. Ein Islamist ist nicht notwendigerweise ein Terrorist, Du schäublelst da hochgradig gefährlich, mein Bester: Es gibt Hunderte Millionen von Menschen mit islamistischer Einstellung, und trotzdem geht nicht jeder los und knallt Amerikaner… merkst Du was?
Wenn Du vernünftige Diskussionen willst, dann musst Du Dich an das halten, was dasteht. Du kannst die Nase rümpfen, Du kannst es immer noch für unangemessen halten, aber was Du besser nicht machen solltest: Die Unangemessenheit, die nicht drin steckt, dazu erfinden. Damit fliegt nämlich der Gamer aus der argumentativen Kurve, hinter der er all die ahnungslosen, überzogenen Journalisten wähnt.
„Die Nazi-Analogie finde ich auch schlecht, der Vorwurf an die Spieler, das eigene Tun grundsätzlich nicht reflektieren zu wollen, ist aber gerechtfertigt. (…) Verbote werden allerdings gar nichts helfen (…), stattdessen muss der Gesellschaft insgesamt klar werden, wohin dieser Weg immer größerer Entfremdungen führen wird und das es Besseres,Schöneres und Wahreres gibt, als Polygone mit Napalm-Werfern zu liqidieren.“
Volle Unterstützung an Andreas. Full stop.
@Don Alphonso: Unsinn. Du schreibst von „islamistischen Extremisten“, nicht von Islamisten. Wenn schon genau, dann bitte auch genau.
Was Du hier in den Comments machst, ist genau das, was ich mit journalistischer Maskierungstechnik meine und das, was Nilz ebenfalls ansprichst. Du machst eine Aussage und verdeckst sie rhetorisch geschickt mit einer Menge Bullshit. Wenn man den wegfegt, bleibt der Nazivergleich.
Wie schwer ist eigentlich ein „Ich bleibe bei meiner Haltung zu Killerspielen, hab sie aber u.U. rhetorisch suboptimal verpackt“ für Journalisten? Dein Gewinde hier suggeriert: Unendlich schwer.
Der Don hat nicht ganz unrecht, er hat nicht pauschal Nazis mit Gamern verglichen. Er war da einen Tick spezifischer.
Ist doch aber egal. Natürlich hält er — auch wenn er jetzt hier den korrekten Superjournalisten rauskehrt und Worte klaubt — die Gamer für Geschmeiss, für irgendwas Widerliches, was Untermenschliches, etwas, das in seiner glänzenden Welt nichts zu suchen hat. Die Sprache ist doch deutlich genug: der Rant eines arroganten Narzisten, der jede Gelegenheit nutzt, um sich über andere zu erheben. Lächerlich. Und armselig.
Wer nimmt eigentlich Rainer Meyer noch ernst?
@Herr Kaliban: >Er war da einen Tick spezifischer.
Exakt das ist ja sein Trick, um seine Pauschalabwatsche journalistisch zu verpacken. Das meine ich mit “journalistische Maskierungstechnik”, zugegeben ein anstrengender Begriff, der es aber trotzdem ganz gut wiedergibt, was der Herr Meyer im Netz so veranstaltet.
mittlerweile bin ich dafür alles zu verbieten.
also absolut total alles.
das da <- veboten!
jenes <- verboten!
total alles <- auch verboten!
ich glaub, ihr seid alle nazis!
Lieber Rene, Lügen werden durch Verschwörungstheorien nicht besser. Ich habe in der FAZ deutlich geschrieben, warum ich bei vielen Gamern extremes Unbehagen empfinde. Da ist nichts maskiert. Seit zig Kommentaren ziehst Du Dich darauf zurück, in meine Worte meine Wahrheit hineininterpretieren zu können. Ohne einen Beleg dafür vorweisen zu können. Mal bin ich sooo böse, dann wieder sooo versteckend. Was denn nun?
Das, was ich geschrieben habe. Nicht mehr, nicht weniger. Du hast keine Argumente ausser “Fail” und “Bullshit” und “Maskierungsrechnik”. Glaub mir einfach; Wenn ich jemanden konkret wegen was ansprechen will, dann tue ich es so, dass es auch wirklich sitzt. Ich nenne Dich ja explizit einen Lügner, weil es mit einem Wort unschreibt, was Du tust; Du verbreitest villkommen bewusst und gezielt eine Lüge. Das zeigt der Vergleich zwischen dem, was Du behauptest, und dem, was ich geschrieben habe. Siehst Du. Ich habe damit nicht das geringste Problem. Ich beschönige nichts, ich verschleiere nichts. Gut, Lügner ist nichts besonderes, jeder (ausser mir natürlich) hat schon mal gelogen, aber immerhin.
Also sei so freundlich und verzichte darauf, von anderen Entschuldigungen zu verlangen, die genau wissen, wie sie formulieren, und warum.
@Don Alphonso: Du wirst hier nicht das letzte Wort haben, das ist ein Versprechen. Zeig mir eine Lüge in meinem Posting. Bitte. Zeig mir eine Lüge, die ich nicht mit dem von mir beschriebenen Bullshit wegfegen kann. Würde mich freuen, ich würd’s gern lesen.
Du windest dich.
Dieser “Fonsi” und was er sagt ist ja nun recht irrelevant.
Aber vielen Dank fürs Finden dieses fantastischen Telefoninterviews. Ich liebe so intelligente, kompetente und besonnene Menschen wie diesen Psychiater.
Ich frag mich nur die ganze Zeit, wie islamistische Alt-Nazis, die Ballerspiele zocken, argumentieren?
René, sag, wieviel kriegst Du für diese Diskussion? Hm? Und vom wem? EA? Oder Killerspieledealer Nintendo? ;-)
Schöner Beitrag. Ich konnte den Typ noch nie leiden, ein Grund mehr das auch weiterhin nicht zu tun.
@Sebastian: Ey, das ist supersophisticated, den Vergütungschlüssel darf ich eigentich gar nicht weitergeben, aber ich kriege pro Erwähung des Wortes Nintendo 0,06Cent und pro Playse3 10 Cent. Ziemlich frickelige Vertragsdingens da, immer. :D
Unglaublich eigentlich, was für einen Unsinn manche Leute in so einer Diskussion abgeben, oder? (Ich meine damit nicht Dich, @Sebastian, keine Sorge)
Irgendwie langweilt es langsam. Dieses Rechthabengewolle erinnert mich irgendwie an… oh nein, das sage ich lieber nicht ;) Vielleicht sollten wir jetzt mal ganz unauffällig zu Tokio Hotel überleiten?
Er hat derlei Dinge ja später unterlassen, was man ihm zugute halten muss. War wohl noch im Blogbar-Modus.
@ René Ich bewundere deine Ausdauer in dieser Diskussion, ich hätte schon längst entnervt aufgegeben. Ich denke, dass das nicht mehr konstruktiv werden kann und dass man zu keinem Ergebnis kommen wird. Was aber nicht an dir liegt.
Alphonso, eigentlich ist es auch relativ egal, wie Du meinst, etwas geschrieben zu haben, denn Du schreibst ja nicht unter der Bettdecke Tagebuch, sondern Du schreibst für Leser. Und sieh dann doch Renés Posting als Hinweis, wie nicht wenige Leser Dein Geschreibsel verstehen, sieh es als konstruktive Kritik. Fällt aber schwer, nech?
Die Diskussion an sich, wie die Metadiskussion hier war noch nie rational. Killerspielhassende Politiker müssen das kollektive Unvermögen nach so einer Tat, irgendwie öffentlich kanalisieren. Und da sind Killerspieler halt die einzige die nicht in der Christsozialen Lobby sitzen wie Schiessverei,, äh Brauchtumspfleger, Waffenhändler oder Neocons, die Egosimus äh Selbstverantwortung predigen.
Das ist es doch normal, dass der gemeine Spieler, der auch kein besserer Mensch ist, (fast) undifferenziert aufheult und seine Leidenschaft genauso unsachlich verteidigt. Das CS und ländliche Treibjagden die Krone der menschlichen Kultur sind bezweifle ich stark, auch wenn genau das der gemeine CS- oder der Jagdfreund gern hervor streicht.
Das DonAlphonso diesem undifferenzierten Aufheulen prinzipiell etwas dagegen zu haltengedacht hatte, fand ich gut. “FullACK” ist auch bei blogs langweillig. Gerade ihn lese ich da gern, weil man oft mit einer eh schon durchgenudelten, halbgefestigten Meinung ankommt und nochmal einen Denkansatz vor den Letzt geknallt bekommt, der zwar beim lesen weh, aber beim denken gut tut.
Ein Godwin zu pullen beendet jede Diskussion, doch ist das nirgendwo ein Diskussion sondern ein Disput und da ist ein Godwin eristisch.
Allerdings hat mich Artikel enttäuscht, ich hätte eine kleine Salve an neuen Zusammenhängen, kritischen Hintergründen erwartet. So aber war er platt. Tat nicht weh beim lesen und vergessen hatte ich ihn auch schnell.
@vib:
Recht hatter. TOKIO HOTEL ROCKÖN!
Offtopic für den Frieden im Netz.
Das, was Andreas sagt. fack! Ich selbst spiele auch first-person-shooter – oder anders: wenn überhaupt, dann fast nichts anderes als das (und zwar schon seit doom), ich werde aber den Teufel tun, das Abspielen irgendwelcher Gewaltszenen als hohe kulturelle Leistung anzuerkennen – ebensowenig wie ich das bierseelige Geschwätz einer Schützerverein-Stammtischrunde als großartigen gesellschaftspolitischen Diskurs wahrnehme… Durch den FAZ-Artikel hab ich mich auch in keinster Weise angegriffen gefühlt oder als Nazi beschimpft – mag ja sein, daß ich solche Texte inzwischen durch einen DonA-Filter lese…
Ich glaube, Don Alphonso braucht auch mal eine starke Hand, die ihm die Kiste wegnimmt, den Schlüssel umdreht und dafür sorgt ihm beizubringen, dass es auch noch andere Meinungen ausser der seinen gibt. Ist nur zu seinem eigenen Besten.
Lieber Don Alphonso,
was möchtest Du denn aussagen? Du vergleichst die argumentative Fähigkeit bestimmter Gamer mit der von Altnazis, aber nein wie Altnazis sind sie nicht. Du sagst, sie hätten die Haftung verloren wir extreme Islamisten, aber nein, wie extreme Islamisten sind sie nicht. Du vergleichst hier mit Nazis aber hey – auch Nazis hatten Kuscheltiere?
Warum ziehst Du diese Vergleiche, wenn nicht um zu provozieren? Hetzen und danach sagen, man hätte keine Steine geworfen ist feige.
Ja – Du und Hitler, ihr hattet etwas gemein, natürlich mein ich nur den Vegetarismus, aber wenn zu mir jemand sagt, dass Hitler oder Don Alphonso ja auch Vegetarier waren bzw. sind, dann sehe ich das zumindest negativ, als rhetorische Spitze gegen mich.
Auch bei Geschriebenem gilt: “der Ton macht die Musik”.
Natürlich vergleichst Du Kids mit Nazis, Du vergleichst ihre argumentativen Fähigkeiten und ihre Realitätsnähe mit der von Nazigesocks bzw. extremistischen Islamisten. Würde ich sagen, dass Deine Texte den Hasstiraden Goebbels ähneln, würdest Du dies nicht als Beleidigung auffassen?
Du hast Deine Vergleiche sicher sorgsam ausgewählt und nun werden sie Dir vorgeworfen. Jetzt auf unschuldig zu machen und so gar nicht wissen zu wollen, warum nun alle so aufgebracht sind, hat mehr von Schwanz einziehen als einfach zuzugeben, dass man einen Vergleich gezogen hat, völlig absichtlich provokant und populistisch. Schreibt so etwas ein “Irrer” in einem Quakeforum verschwindet es vielleicht ungelesen im Nirwana, aber als Journalist, der Du nunmal bist, ist das peinlich und kritikwürdig und meines Erachtens respektlos.
gute journalisten brauchen sich nicht rechtfertigen, schon gar nicht in blogs anderer leute.
ach ja, stimmt ja….
oh mann, sowas wird in der FAZ veröffentlicht!? noch viel mehr als die nazi kiste (die übrigens für mich einer das equivalent zur journalistischen selbst-disqualifizierung ist) schockiert mich der unglaublich schlechte stil des artikels. DAS ist der niedergang des abendlandes. im grossen und ganzen liest sich das wie eine hausaufgabe in der elften klasse deutsch.
vor allem dieser rilke-mist – gähn. wenn man mal guckt, eine einfache google-suche reicht da schon, dann sieht man das keinesfalls die meisten amokläufe im zusammenhang mit videospielen stehen, rein quantitativ. oder zählt es nur wenn es schüler sind die an schulen menschen umbringen? ich würde mal behaupten dann steht das statistisch auf wackligen beinen, wie viele schüler gibt es die KEINE ballerspiele spielen? nein, tatsächlich scheint es so, dass nach wie vor religion und ganz gewöhnliche psychosen ganz weit oben stehen als gründe. so viel zu den jesuiten…
und:
“Ich bin eigentlich sehr froh, in einer Epoche zu leben, in der die Gewalt zwischenzeitlich weit zurückgedrängt war. Ich mag die Vorstellung nicht, dass sie jetzt durch die Hintertür einer “Spieleindustrie” wiederkommt”
alles klar. an dem satz stimmt ja gar nichts. frag mal jemanden im irak. mephistopheles (jaha, ich war auch in der schule!) würde jetzt flüstern: wer sagt, dass es hier bei uns nicht nur deswegen so relativ wenig individuelle gewalt gibt gerade weil wir uns abreagieren können, mit CS und terminator 3? aber ich würde mich nie mit dem teufel vergleichen, deswegen hier mein disclaimer:
ich bin auch kein mensch der sofort bestreitet, dass es da korrelationen geben könnte (und dieses wort ist sorgsam, gar journalistisch verantwortlich gewählt!). ich habe aber eher den verdacht, dass es vielleicht menschen die eine gewisse diposition haben zu solchen spielen hinzieht.
und jetzt kommt MEIN provokativer aufhänger:
zu sagen “killerspiele” machen menschen zu amokläufern ist wie zu sagen katholizismus macht menschen zu pädophilen. schliesslich gibt es da unter priestern eine auffällige häufung…
HA!
Man wie nervig…
Ich bin heute 27 Jahre alt und spiele nun über 12 Jahre Killerspiele. Ich finde reale Waffen doof und langweilig und die immerwieder rausposaunte Meinung “Killerspiele Spieler sind Zeitbomben” langweilt mich ebenfalls.
Rechnen wir doch mal hoch, wieivle Jugendliche Killerspiele spielen, OMG! DAS SIND MILLIONEN!!! Armes Deutschland, wehe wenn die sich mit den Waffen Ihrer Eltern mal versammeln…
@nomsa: Das mit dem Katholizismus war gut :D
Nach dem Namen Don Alphonso kann man eigentlich aufhören zu lesen, denn was sollte einem das bringen?
so so mal eure feine Disskuison bei Seite.
Meiner Meinung nach wird der Schule einiges aufgeschultert: Bildung & Erziehung.
Macht man sich einersteits dann mal mit g8 klar was das für die Schüler konkret bedeutet (50 Stunde Woche für Schüler) und andererseites die abgefuckte Situation an Schulen (viel zu wenig Sozialarbeiter & Psychologen, falls dann ein Lehrer sehr wichtige Arbeit über den normalen Schulunterricht hinaus macht geht dies nur mit unbezalhten Überstunden) dann kann man nur zum Schluss kommen, dass irgendwann diese Situation, der hohe Druck an die Schüler und unzureichende Betreunung, auch bei den Schüler durchschlägt. Ich will nicht behaupten dass das Resultat dabei ein Amoklauf ist, jedoch bleibt es fraglich in wie weit es dann Erziehung und Bildung gennant werden darf, was der Institution Schule definitiv zugesprochen wird.
Wenn ich dann noch von Regierung hören muss, dass wieder mehr in Bildung investiert wird (werden soll), was definitiv nicht oder sehr viel zu wenig der Fall ist, könnt ich kotzen!
herrn mayer sollte man noch nicht einmal ignorieren.
kleine männer sind halt anstrengend.
@nomsa: der Priestervergleich ist wirklich gut!
Und Zweizeiler, wie lame Don Alphonso ist, sind auch nicht besser als Nazivergleiche.
Ist doch herrlich, finds immer wieder erfreulich und unterhaltsam, wenn die leute mit ihren schwchsinnigen videospiel (ach nee heist ja jetzt killerspiele) und rock musik sind für das böse dieser welt verantwortlich meinung propagieren sich durch sollche äusserungen selbst disqualifizieren.
Auch herlich, wie man so einen unverschämten beleidigenden und unsachlichen artikel schreiben und dann über troll heulen kann. aller feinste doppelmoral.
Wir hatten damals in der Schule so einen Sitzenbleiber. Der mußte wechseln, weil er wohl zu blöde war. Hat immer einen auf dicken Max und Rowdy gemacht. Ständig Mitschüler und Lehrer beschimpft, weil er als einziger den absoluten Durchblick hatte. Meinte er zumindest. Wer wiedersprochen hat, sollte “aufs Maul” bekommen. Irgenwann mußte er erneut die Schule wechseln und heute sammelt er Pfandflaschen am Olympiastadion. Glaube ich.
Wem der Schuh passt, der möge sich den bitte anziehen.
Dieser Don Alfotzki ist doch der größte Troll von allen, keiner schert sich noch um den. Ist doch nur Zufall, dass diese schmierige Kolumne überhaupt gelesen wurde. Übrigens ist es ein Armutszeugnis vor dem Herren, dem bei der FAZ eine Plattform zu bieten. Ich habe deshalb sogar mein Print-FAZ und FAS-Abo gekündigt und viele weitere Ex-FAZ Freunde dazu aufgrund dieser öligen Beiträge dort im Blog überreden können, aber das nur am Rande.
Er ist mit Godwin reingekommen und hat soch somit gleich selbst ins Aus gestellt, so what? Wen juckts?
Um mal in der Nazi-Analogie zu bleiben.
Der Schluss, dass gewalthaltige Computerspiele zu Amokläufen führen ist genauso falsch wie der weitverbreitete Glaube, dass der Friedensvertrag von Versailles und die Weltwirtschaftskrise zu Hitler geführt haben.
Jeweils nur zugleich exogene wie endogene Variable im Kausalnexus. Die Welt ist nicht so einfach, wie die Herren sie gerne sich machen.
äm, hüstel: http://www.faz.net/s/RubA24ECD630CAE40E483841DB7D16F4211/Doc~E32C17B73292E4CEC8697621F24779A13~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Willkommen im Club, Don.
Ich frage mich seit Mittwoch, ob Computerspiele irgendwie paranoid machen.
Es sterben in Winnenden 15 junge Menschen und worum geht es bei Twitter und in zig Blogs: “Hoffentlich nehmen die uns unsere Games nicht weg.”
Und wenn man dann mal hinhört, was Dr. Pfeiffer, den der gemeine Gamer fürchtet wie der Teufel knoblauchisiertes Weihwasser, tatsächlich sagt, ist man doch etwas überrascht: “Ein Verbot hilft niemandem, wichtig ist mehr pädagogische Arbeit, es ist allerdings für jemanden, der psychisch labil ist, nicht sinnvoll, 14 Stunden jeden Tag vor dem Rechner zu sitzen.”
Kann ich unterschreiben.
Und zurück zum eigentlichen Thema: Nicht alles, was aussieht wie ein Nazivergleich, ist einer. Und der Spaß daran, sich als mutterfickender Bastard bezeichnen zu lassen, kann einem nach dem 80sten Kommentar dieser Art schon einmal vergehen.
Man kommt doch als studierter Mensch, der einer bestimmten Freizeitbeschäftigung nachgeht, nicht umhin, sich zu fragen: “Mit wem sitze ich da eigentlich in einem Boot?”
Nehmen wir Fußball: Werde ich zum Proleten, weil da Zuschauer einen Torschützen der gegnerischen Mannschaft mit Gegenständen bewerfen? – Natürlich nicht.
Je mehr mir jedoch am Fußball liegt, desto deutlicher muss ich mich von denen distanzieren, die mit Fußball nicht umgehen können, die ihn dazu nutzen, Defizite auszugleichen und ihr Leben mit etwas wie Sinn zu füllen.
Einige Nerdcore-Leser kommen mir vor wie das Präsidium von Dynamo Dresden (ein Vergleich! ein Vergleich). Mit den Dresdner Fans gibt es ein extremes Gewaltproblem, aber stets wird dieses Problem durch das Präsidium verniedlicht, die Polizei wird beschuldigt, selbst Schuld zu sein, Hauptsache, der Zusammenhalt von Anbieter und Käufer – Entschuldigung: Verein und Fans – steht.
Der kaum zu leugnende Zusammenhang zwischen Games und Gewalt ist nicht, dass Games zu Gewalt führen, sondern dass von Gewalt faszinierte Menschen gerne entsprechende Games spielen.
Muss man dazu kein Wort verlieren?
(Mein Beileid den Angehörigen der Opfer, die hoffentlich nicht mitbekommen, für welchen Aspekt der Tat sich die Blogosphäre interessiert).
„Der kaum zu leugnende Zusammenhang zwischen Games und Gewalt ist nicht, dass Games zu Gewalt führen, sondern dass von Gewalt faszinierte Menschen gerne entsprechende Games spielen.“
Genau das ist das große, hysterisch aufgeladene Missverständnis der „Szene“. Letztlich wird dort genauso an der Sache vorbei dämonisiert wie bei Politikern und Journalisten.
@malte: Malte, es geht doch in erster Linie gar nicht darum, sich für den Erhalt der Games einzusetzen. Mir zum Beispiel sind Games komplett Ladde. Aber: Wenn Politiker in blindem Aktionismus nichts anderes einfällt, als hunderttausende harmlose Jugendliche zu kriminalisieren, nur um dem Wähler das Gefühl zu vermitteln, etwas getan zu haben, dann wird die Sache erstens ekelerregend und zweitens auch gefährlich, weil die wahren Ursachen für die schiere und endlose Verzweiflung dieser Jugendlichen weiter unter Verschluss bleiben.
Puuuh, es gibt wohl einen konkreten Auslöser für den Amoklauf. Es war “Farcry 2″. Immerhin ist es jetzt nicht mehr das komplette Genre. Ich bin ja Beführworter des “Spiegels”, aber diesmal haben sie den Vogel abgeschossen.
Wahrscheinlich ist CS schuld am Irakkonflikt und das A-Team an Al-Qaida…habs doch immer gewusst!
who the fuck is Alfonso?
Was mich wirklich schockiert, ist die Tatsache, das keiner gemerkt hat, das der Junge ernsthafte Probleme hat….
Wenn ich mit meiner Mutter telefoniere, reicht ein leicht veränderter Tonfall um bei ihr sofort sämliche Alarmglocken schrillen zu lassen. Warum hat seine Mutter nicht gemerkt, das etwas nicht in Ordnung ist?
Oder war er schon als Kleinkind merkwürdig?
Er ist doch nicht an dem Morgen aufgewacht und hat beschlossen, sein eigenes Leben und das anderer zu beenden. Der Entschluß wird wohl eine Weile gereift haben, und sein Benhemn wird sich geändert haben.
Ich raffs einfach nicht…
@malte: Also spielen ein Großteil der Dynamo Fans Ego-Shooter? Sind gerade unter gewaltbereiten Hooligans diese Spiele verbreitet? Ich weiß ja nicht wann Du das letzte mal auf einer LAN-Party warst, die Typen dort sehen alles andere als gewaltbereit aus. Du schreibst da einfach mal Murks und erstellst Kausalitäten wo es nicht wirklich welche gibt.
Alphonso schreibt provokanten Artikel + Trolle fühlen sich provoziert + Alphonso regt sich über provozierte Trolle auf = sehr, sehr schlechter Stil der eines Journalisten unwürdig ist
geil.
Gerade gemerkt dass mein comment unter seinem blogeintrag gelöscht wurde.
soviel zu freier Meinungsäusserung undso. :D
Eigentlich sind wir doch schon viel weiter, oder? Die Presse verführt mal wieder, allein schon durch das Wort ‘Killerspiel’, dutzende Spieler dazu, sich zu rechtferigen, daß man kein ‘Killer’ ist. Manche Politiker nehmen die Verbotsidee gerne auf, um auch mal wieder in den Medien präsent zu sein. Bei Wissenschaftlern, die in einem Halbsatz irgendwas über Gewaltszenen in Medien sagen, wird jedes Wort gleich zur Schlagzeile mit Klickstrecke. Manche Spieler reagieren inzwischen unreflektiert und sehr unschön mit einem Beißreflex wie zu oft geprügelte Hunde. Die Diskussion verfährt sich wieder in einer Ecke, die das Eine dämonisiert und Anderes unter den Tisch fallen läßt. Dabei herrscht doch schon seit Jahren ein gewisser Konsens, daß nicht alle Spieler potenzielle Mörder sind, ein gewisses Suchtpotenzial von manchen Spielen ausgeht, es labile Personen gibt, die vielleicht bestimmte Dinge nicht konsumieren sollten, Jugendschutz möglicherweise keine schlechte Idee ist etc. etc.
Deshalb schlage ich vor, die Diskussion nicht von den Vereinfachungsgelüsten der Medien steuern zu lassen (die ja oft genug zeigen, von bestimmten Dingen eh keine Ahnung zu haben (was war nochmal ein ‘Forum’), sich von den plumpesten Fälschungen täuschen lassen).
Wir sind eigentlich schon viel weiter. Sprechen wir doch lieber darüber, wie man eine Gesellschaft baut, die Menschen nicht abwertet sondern aufbaut, nicht ausstößt sondern integriert. Sprechen wir über (emotionale?) Verwahrlosung, Bildungsinstitute als Orte der Deklassifizierung, Segregation und Geringschätzung. Sprechen wir darüber, welches Selbstverständnis hinter Begriffen wie ‘Minderleister’ und ‘abgehängtes Präkariat’ stehen. Sprechen wir über Werte und Ziele unserer Gesellschaft.
Wenn die alten Medien kein Interesse daran haben, die Politik nur noch Phrasen drischt anstatt Grundlegendes zu Diskutieren… Ich kenne ein Medium auf dem Diskurs stattfinden könnte.
2 cents.
@nelder
Es geht um nicht-hinterfragende Solidarität. Ich behaupte nicht, dass Gamer Muskeln haben.
@pantoffelpunk
Ich sehe diese Kriminalisierung nicht, entschuldige bitte.
Die “schiere und endlose Verzweiflung dieser Jugendlichen” – ist die heute etwa größer?
Wir leben in einer friedlicheren Zeit als je zuvor. Was einerseits Beleg dafür ist, dass PC-Games offensichtlich nicht zu Amoklauf-Wellen führen, andererseits aber auch dazu führt, dass ein Amokläufer nicht die vielbeschworene Gesellschaft für seinen persönlichen Wahn verantwortlich machen kann.
Aber auch wenn Games, um auf den eigentlichen Punkt zurückzukommen, nicht Auslöser sind – DARF man nicht über sie diskutieren? Ist es schädlich, sich zu fragen, warum man beispielsweise ausgerechnet Horrorfilme schaut und nicht Heidi?
Nur, um mal etwas über sich selbst zu erfahren, nicht um eine Verbotsgrundlage zu schaffen.
Stehe ich unter Stalinismus-Verdacht, wenn ich die Vermutung äußere, dass drei Stunden Precht einen weiter bringen als acht Stunden Manhunt 2?
@tom: nette Fundstelle
@malte: “Nazi” durch “Stalin” ersetzen macht Deine Aussagen nicht unpolemischer.
Ich diskutiere gerne über Games, aber im Zusammenhang mit diesem Amoklauf kann man die ganzen anderen Faktoren, die zu dieser Tat geführt haben, nicht einfach Weglassen. Und das passiert leider zu schnell.
Warum Leute gerne Horrorfilme schauen kann uns wohl am ehesten der geneigte Blogbesitzer hier erklären.
endlich kann ich mir den adolf schnäuzer ankleben ohne ein schlechtes gewissen zu haben ;)
Kann ich mich echt nicht drüber aufregen. Dass Fonsi ein überschätzter, selbstverliebter Idiot ist, weiß man schon länger.
Ich habe unter dem Blogbeitrag von “Fonsi” mal meine Gedanken hinterlassen, so, wie Sie mir gekommen sind, nachdem ich seinen Artikel gelesen habe. Mal schauen, ob Herr Meyer genügend Rückgrat besitzt um ihn auch freizuschalten.
Stimmt es eigentlich, dass der Adolf nur einen Hoden hatte? ;)
Vorab: ich bin in diesen Blog reingestolpert weil er halt verlinkt war. Die Strafe des Neugierigen. Der einzige Gewinn: der Beitrag 31 von Andreas. Von Spielen verstehe ich nichts, weil ich sie alle für langweilig halte – aber weil es so viele Spieler gibt sind diese ein Teil unserer Welt. Es gibt keinen Beweis dafür dass Killerspiele zu Gewalttaten führen und damit keine Grundlage für ein Verbot – aber nach der Lektüre dieses Blogs und anderer, ähnlicher bestätigt sich für mich ein Vorurteil: nicht alle, aber wohl fast alle Gamer sind wirklich Geschmeiß, Abschaum. Wenn man also Jemanden neu kennen lernt und man weiß er spielt diese Sachen ist das erste, zu sagen wir 70%, begründete Urteil: Dreck. Er kann ja immer noch das Gegenteil belegen.
Nein, die Sprache, die hier benutzt wird, kommt nicht von den Spielen. Das ist Trash aus dem Privatfernsehen. Also würde es auch nichts nützen Spiele in irgendeiner Form durch Auflagen zu behindern. Den angesprochenen Artikel von Don Alphonso finde ich falsch und, weil er an gerade diesem Tag erschien, auch ein Stück weit feige, aufmerksamkeitsgierend. Aber weil dieser Bursche so viele hinreißend gute Sachen geschrieben hat kann man mal darüber hinweg sehen.
@jo – Beitrag 8
Ich reibe mir immer noch verwundert die Augen. Sie sind also wirklich und leibhaftig jener Jörg-Olaf Schäfers von der FAS (dem Schmierblatt, das die ,,Handylanti”-Kampagne ohne ein Milligram nachprüfbarer Recherche losgetreten hat) und gehen hier in dieser kommerziellen Jauchegrube einen neuen Kollegen so an? Nur weil er einen schwachen, deplatzierten, genauso dämlich selbstbezüglich wie seine Gamer es sind,n, Artikel geschrieben hat, immerhin ein argumentierendeen eigenen, während Sie nur Verkaufsprospekte weiterverteilen in Ihrem ,,Notizblog”?
Ich habe Herrn Meyers Bemerkungen über das Rattenpack, das die meisten Journalisten seien, immer überzogen gefunden. Langsam geht mir ein Licht auf… und ich muß Abbitte leisten, bei ihm, natürlich nicht bei Ihnen!
Der Rest hier? Die Sprache, die dieser Herr René dem Anschein nach freiwilig spricht sagt eigentlich schon Alles. Das Urteil, das Don Alphonso in seinem Blog abgegeben hat, paßt wohl: hier schmiert sich Jemand an seine Kunden. Nicht sehr appetitlich.
Frage am Ende: warum steht da, in diesem (!) Umfeld ,,Notify me of followup comments via e-mail” – auf Englisch? Ist das nicht ein wenig – ,,uncool”?
Kommentar von gelegentlich – 15. März 2009 @ 11:57 Uhr Reply to this comment
@gelegentlich: Du Pfeiffe urteilst pauschal über ganze Menschengruppen und nimmst dabei Worte wie „Abschaum“ in den Mund und kommst mir dann mit Sprache? Lächerlich, argumentativ bleibt da nichts als heiße Luft.
Ich urteilte nach dem, was ich hier gesehen habe. Genügt doch eigentlich. Diese ,,Menschengruppen” haben sich hier ja so geäußert wie Herr Meyer das beschrieben hat. Vom Gamen kommt das nicht, dabei möchte ich bleiben. Im Übrigen duzen wir uns bitte nicht. Das hat ästhetische Gründe. Ein Forscher muß nicht mit seinem Gegenstand verschmelzen um authentische Ergebnisse zu erbringen. Selbst wenn dieser Gegenstand klebrig ist wie Ihre Haltung zu Ihren, äh, ,,Klienten”.
Oder wie Dieter Nuhr stets zu sagen pflegt:
“Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.”
@gelegentlich: Herr Meyer hat argumentativ genausowenig zu bieten, wie Du und ich verbitte diese unverschämte Bezeichnung meiner Leser. Fonsi hat ja heute erst einen laut Eigenaussage manisch-depressiven Troll verlinkt, der seinen Hass auf die Welt ins Netz kotzt. Gleich und gleich gesellt sich gerne, nicht wahr?
Nun, es waren Sie gewissermaßen als Sprecher eines Großteils Ihrer Leser (und ihres Niveaus) gemeint.Im Übrigen halte ich den Titel ,,Nerdcore” für das, was hier zu sehen ist an mittelmäßigem Kommerz, für eine grandiose Anmaßung. Wird den wirklichen Nerd nicht freuen.
@gelegentlich: Unterstellungen und Verurteilungen, so kenne ich Euch. Erbärmlich, ganz erbärmlich, eigentlich heisst es ja, dont feed the trolls, ich finde aber auch, dass Fonsi und sein unerträgliches Gesocks mit ihren Maulheldentum und ihrer Großkotzigkeit, hinter der nicht viel los ist, schon viel zu lange das Netz mit ihrem Schwachfug verschmutzen, da schließe ich Dich Pfeiffe explizit mit ein, wird Zeit, dass das mal einer ausspricht.
Die wirklichen Nerds fühlen sich hier übrigens sehr wohl, danke.
Haha,
,,Die wirklichen Nerds fühlen sich hier übrigens sehr wohl, danke.” – ja wo sind sie denn?
Nein, das hier scheint Teil einer kommerziellen Jugend-,,Kultur” zu sein, von deren Existenz ich bisher mehr ahnte als wußte und die ich offenbar nicht weiter kennen muß. Dafür braucht man die Wasserspülung und nicht die Tastatur.
Und 99% der so beschaffenen Teilnehmer werden sich die Hände gewaschen haben sobald sie erwachsen geworden sind. Kein Grund nervös zu werden. Diese ,,Coolness” wird schnell vom Leben vertrieben.
@gelegentlich: Schon wieder eine Verurteilung meiner Leser, eine Einsortierung, ein „die sind soundso“, und das, wo Du grade mal seit einer Stunde hier rumpöbelst. Freundchen, Dich verspeise ich zum Frühstück, weil Du nichtmal irgendwelche inhaltlichen Argumente bietest, ausschließlich Auswürfe, von denen man auf einen schlechten Charakter schließen könnte, wenn man wollte.
Zu Sache, Schatzi: Sowohl Du und Fonsi maßen sich ein Urteil über Jugend- und Popkultur an, obwohl ihr nicht die geringste Ahnung davon habt. Ihr wagt Euch auf mein Terrain und verbreitet Lügen, Schmutz und Anmaßungen, dafür hab ich Fonsi gegrillt, dafür grille ich Dich und ich versprech Dir, Du hast nicht den Hauch einer Chance, weil Dir argumentative Substanz fehlt.
Ich lehne mich mal aus dem Fenster: Was Ihr hier macht, ist Teil des Problems, der diese schrecklichen Ereignisse verursacht. Es ist die großkotzige Art, wie Menschen wie Ihr mit Jugendkultur umgeht, nicht das Nichtverstehen, das geht klar. Aber das äußern von Ablehnung bei Nichtverständnis. Wenn ich etwas nicht verstehe, lehne ich es nicht ab. Aber im Gegensatz zu Fonsi oder Figuren wie Dir habe ich eben Format, wo bei Euch, zumindest im Netz, ein schwarzes Loch statt Charakter zu sehen ist. Bäh, ganz eklig.
@gelegentlich: Erzähl Du mir nichts vom Leben. Ich mein’s ernst.
Kommentare dieses Niveaus würden beim Herrn Alphonso nicht mal ansatzweise freigeschaltet werden. Sehr unappetitlich!
Nun ist wohl Alles gesagt. Selbstredend ist die Sprache, die man spricht, auch ein Inhalt bzw. Argument.
,,Ihr wagt Euch auf mein Terrain und verbreitet Lügen, Schmutz und Anmaßungen, dafür hab ich Fonsi gegrillt, dafür grille ich Dich und ich versprech Dir, Du hast nicht den Hauch einer Chance,…”
Wie: gegrillt? Wann, wo? Müßte ich das nicht wissen? Mit Verlaub: das ist doch wohl Halbwüchsigensprache von einem Erwachsenen…
@gelegentlich: Sehr auffällig, dass von Dir an keiner Stelle ein inhaltliches Argument kommt, nirgends. Da ist nichts als Arroganz, die habe ich Dir stichhaltig nachgewiesen. Das nenne ich grillen. Dazu brauche ich die Halbwüchsigensprache nicht, aber mit ihr klingt das in meinen Ohren besser. Ist würziger so.
,,Sehr auffällig, dass von Dir an keiner Stelle ein inhaltliches Argument kommt, nirgends.”
Das ist richtig was diesen Thread in diesem Blog angeht, es ist nicht richtig was den servilen Jörg-Olaf Schäfers angeht. Und es kann auch deshalb nicht anders sein, weil man z.B. mit einem Betrunkenen, der einen anrülpst, nicht diskutiert sondern ihn vermeidet/abdrängt, was auch immer. Und tatsächlich ist ein ziemlich großer Teil der Äußerungen über Herrn Meyer so etwas wie das Rülpsen eines Betrunkenen. Das hat er kritisert und damit hat er, nach Ansicht dieses Blogs, wohl recht. Das gilt insbesondere für Ihren einleitenden ,,Beitrag”. Leute, die so reden, grüßt man nicht. Sie müssen sich ja nicht so ausdrücken.
Dieses Urteil gilt längst nicht für alle Beiträge hier. Dass der Abschaum zurecht gewiesen wurde sehe ich aber auch nicht. Und wenn ein Erwachsener, der mit diesem Blog offenbar auch Geld verdienen will, sich anbiedernd dieser Gossensprache bedient verdient er es auch so benannt zu werden. Dass er vielleicht auch ein Argument hätte zeigen können beachtet dann Niemand mehr. Warum auch? Und Leute, die ich nicht grüßen würde, duze ich natürlich auch nicht.
@gelegentlich: Wenn Sie ein Problem mit Herrn Schäfer haben, sollten Sie das mit ihm klären.
Allerdings sollten Sie sich beim Thema Ausdruck und der Wortwahl von Äußerungen nicht so weit aus dem Fenster lehnen, denn da haben Sie sich alles andere als mit Ruhm bekleckert. Erwarten Sie mit Ihrem Verhalten im Ernst eine inhaltliche Auseinandersetzung? SIE verhalten sich hier wie der Betrunkene, der zu einer Runde von leuten stösst, die er nicht im entferntesten kennt, und dann alle pauschal als Abschaum und Geschmeiß betitelt. Das ist einfach nur erbärmlich, oder damit auch Sie es verstehen, ein flegelhaftes Verhalten.
@Gelegentlich: Jugenkultur? Nerdiges ist keine Frage des Alters, Wertester, ich bin 43, erfeue mich des Inhaltes hier, bin durchaus in der Lage mich so zu artikulieren, daß ich Doktorarbeiten korrekturlesen kann und bis jetzt hat Rene mir rein gar nichts verkauft.
Sowas lieb ich ja, irgendwo reinstolpern, Pauschalurteile fällen und alle Leser beleidigen…
Kleine Frage, drückt der Heiligenschein nicht auf dem aufgeblähten Ego?
Was den Journalisten Schäfer angeht habe ich abschließend kommentiert, bewertet. Da erwarte ich gar keine Auseinandersetzung. Auf so etwas macht man aufmerksam. Das genügt dann. Für die, denen das nicht genügt, interessiert man sich eh nicht.
Drehen Sie mir bitte nicht das Wort im Mund rum:
,,…alle pauschal als Abschaum und Geschmeiß betitelt.” Das habe ich ja gerade nicht getan. Aber davon ist hier eine Menge zu sehen. Und, ja, mich stört dass die oben zu lesenden Teilnehmer sich daran offenbar nicht stören. Schon der Beitrag selber hätte einen Tsunami der Empörung auslösen müssen – allein wegen seiner Sprache. Wohlgemerkt: vor jeder (!) Prüfung irgendeines Arguments. Zu dem Punkt, dass er auch gleich dem Kritisierten Falsches unterstellt (und damit seine eigenen Leser offenbar als Analphabeten betrachtet) kam ich gar nicht:
,,Ich war da früher hochgradig anderer Meinung, aber heute hatte ich das Vergnügen mit einem Link von einem Quakeforum, und die ganze feige Bande dann als Trolle im Blog. Ich habe an die 50 Kommentare gelöscht, und es war so ziemlich alles dabei, was man sich so vorstellen kann, von der Beleidigung bishin zu Äusserungen, bei denen man gleich den Staatsanwalt anrufen könnte. ”
Die zugeschriebene Sprache findet sich in diesem Forum reichlich wieder, da erfindet der Herr Meyer ja gar nichts – und man ignoriert das! Der Herausgeber schleimt sich da auch noch heran:
,,Ach was ein bisschen: Fonsi, das ist eine verfickte Scheiße, die Du da grade baust und da geht mir jeglicher Respekt flöten. Kommentiermassen von Kindern, das kennt man von den Themen Tokio Hotel oder [younameit] zu genüge, da ist auch von “Ey Alda!” bis zu Todesdrohungen alles dabei. Ganz typische Trolle eben, löscht man und gut is’. An solchen Reaktionen von Teenagern ist nichts, aber auch gar nichts besonderes.”
Sorry, Todesdrohungen sind krank und als solche zu kommentieren. Löscht man und gut is’ – und besonderes sei es auch nicht? Auf welchem Planeten leben wir denn. Wohlgemerkt, das schreibt ein Erwachsener der in irgendeiner Form wohl an den Produkten verdient. Die Bewertungen von Herrn Meyer, gemünzt auf René, treffen da wohl zu. So redet ein widerlicher Onkel, der sich mit coolen Sprüchen und derber Sprache bei Kindern einschmeichelt, um ihnen dann in die Taschen zu fassen.
Ich halte es gleichwohl für falsch an jenem Tag über Gamer so etwas zu schreiben, weil klar war was politisch passieren würde. Und weil der Verdacht nahe liegt, hier würde Jemand die auch ökonomisch relevante Aufmerksamkeit erzwingen wollen, was nicht gut zum ansonsten nicht geringen Anspruch an das Niveau paßt. Andererseits: wenn diese Szene freiwillig solch ein Bild bietet braucht sie sich mit Sicherheit nicht zu wundern…auch wenn, und dafür scheinen Sie keine Antenne zu haben, die Vulgärsprache aus dem Privatfernsehen kommt und wohl nicht vom Gamen (nehme ich an; von solchen Spielen verstehe ich nichts und was ich hier lese macht auch kein bißchen neugierig).
Meine Güte, wer liest das denn alles durch? Ich geh dann mal raus und freue mich über die frische Luft die ich jeden Tag atmen kann…
@gelegentlich: Ich kann diesen Unsinn nicht mehr lange ertragen.
Das ist genau der gleiche Dummfug, mit dem Fonsi mir verkaufen will, bei ihm stünde kein Nazivergleich. Der steht aber da, das ist ein Fakt und genau darum geht es hier. Um alles andere, die Comments der Gamer bei ihm, die Killerspiel-Problematik, das kann man alles thematisieren, na klar, aber nicht in der Form, wie es der feine Herr Meyer getan hat. Auch meine Sprache, von mir aus, ist hier sicher nicht die feingeschnittenste, wenn ich mich aufrege, rege ich mich eben auf und dann steht das eben auch so da. Meinetwegen, aber um all das geht es hier nicht, sondern darum: Ein Nazivergleich bleibt ein Nazivergleich, auch wenn man ihn mit journalistischen Techniken vernebelt. Auch ein vernebelter Vergleich ist einer.
Ob ein “fast alle Gamer” schon ein “pauschal” ist – ich denke ja. Auch Pauschalen kennen Ausnahmen, also ist ein “fast alle Gamer” durchaus schon pauschal. Und damit hast Du pauschal Gamer als “Geschmeiß” bezeichnet, genau wie Fonsi Gamer mit Nazis verglichen hat. Und das geht gar nicht. Das geht nicht. Und nochmal: Das geht nicht. Mir ist da meine manchmal mit mir durchgehende Fäkalsprache da immer noch lieber als dieser Dummfug, der aus Deiner Ecke kommt. Bildungsbürgerlich angestrichener Schwachsinn.
Es ist auch ekelhaft eine Kunstfigur zu verniedlichen. Finde ich. Weil das nicht mehr als Ironie gelten kann und dem Tobak, den er dort losgelassen hat nicht gerecht wird.
@Alexander Trust: Das stimmt und deshalb habe ich ganz bewusst seinen Klarnamen hingeschrieben. Rainer versteckt sich gerne hinter Fonsi, funktioniert nur leider nicht.
Nun, dafür geht er gerne andere Leute an. Er ist ein Schwarz/Weiß-Denker. Ich habe ganz früher bei ihm kommentiert und seine Blogbar verlinkt. Das alles war so lange in Ordnung, bis ich anfing kontrovers zu diskutieren. Heute stehe ich auf seiner schwarzen Liste und darf nicht mehr kommentieren und nicht mehr verlinken. Das selbe gilt für seine Gefolgsleute von f!xmbr, würde mich interessieren, was diese zwei computeraffinen Menschen zu seinem neuerlichen Erguss sagen.
Wer ist denn “gelegentlich”? Ich finde es bemerkenswert, dass der Herr nicht mal seine Identität verrät, aber hier solche Reden schwingt.
@gelegentlich:
Sorry, Todesdrohungen sind krank und als solche zu kommentieren. Löscht man und gut is’ – und besonderes sei es auch nicht? Auf welchem Planeten leben wir denn. Wohlgemerkt, das schreibt ein Erwachsener der in irgendeiner Form wohl an den Produkten verdient. Die Bewertungen von Herrn Meyer, gemünzt auf René, treffen da wohl zu. So redet ein widerlicher Onkel, der sich mit coolen Sprüchen und derber Sprache bei Kindern einschmeichelt, um ihnen dann in die Taschen zu fassen.
Ich halte es gleichwohl für falsch an jenem Tag über Gamer so etwas zu schreiben, weil klar war was politisch passieren würde. Und weil der Verdacht nahe liegt, hier würde Jemand die auch ökonomisch relevante Aufmerksamkeit erzwingen wollen, was nicht gut zum ansonsten nicht geringen Anspruch an das Niveau paßt. Andererseits: wenn diese Szene freiwillig solch ein Bild bietet braucht sie sich mit Sicherheit nicht zu wundern…auch wenn, und dafür scheinen Sie keine Antenne zu haben, die Vulgärsprache aus dem Privatfernsehen kommt und wohl nicht vom Gamen (nehme ich an; von solchen Spielen verstehe ich nichts und was ich hier lese macht auch kein bißchen neugierig).
ich weiss jetzt nicht warum ich mir wirklich alle Beiträge zu dieser Diskussion durchgelesen habe, aber ich fühle mich jetzt sowohl von DA als auch von den Beiträgen von “gelegentlich” in einen Topf geworfen. Ich werde mich damit zurückhalten, hier großartig zu irgendetwas meine Meinung zu sagen, nicht dass noch etwas verfängliches dabei herauskommt. Vielleicht wäre es aber schlau gewesen, sich zumindest ein klitzekleines bisschen über den Menschen und den Blog zu informieren, den man anpöbelt, und dessen Leser man über einen Kamm glaubt scheren zu können. Bei dem Satz “So redet ein widerlicher Onkel, der sich mit coolen Sprüchen und derber Sprache bei Kindern einschmeichelt, um ihnen dann in die Taschen zu fassen” muss ich doch wirklich die Hände über dem Kopf zusammen schlagen, daraus spricht meiner Meinung nach eine unglaubliche Ignoranz sich über das reine Wut Ablassen hinaus mit den Inhalten dieses Blogs und den Themen, die behandelt werden, auseinanderzusetzen. Dann hätte man nämlich auch feststellen können, dass die Berichterstattung über Gaming-Themen zunächst aus ehrlichem Interesse her rührt und nicht aus einem kommerziellen.
“von solchen Spielen verstehe ich nichts und was ich hier lese macht auch kein bißchen neugierig” – das könnte eventuell das Kernproblem der Diskussion hier sein.
Im Übrigen weiss ich gerade auch nicht mehr, ob ich überhaupt ein typischer Nerdcore-Leser bin oder nicht? Zumindest wenn ich mir die Meinungen zu Gemüte führe, die von der “Gegenseite” hier geäußert wurden. Wenn es danach geht, müsste ich doch eigentlich ungebildet sein, keinen Satz geradeaus schreiben können und Teil einer “Szene” (?) sein? Darf ich mit abgeschlossenem Studium, politischem Interesse und dennoch auch Interesse an einer Vielzahl der Themen um die es hier geht, eigentlich gar nicht sein/lesen/Kommentare schreiben?
Ach Mist, ich habe ja vergessen dass ich ja auch zu Renés “Truppen” (eine ’schöne’ Analogie finde ich übrigens…) gehöre, wenn ich mich hier regelmäßig aufhalte.
Fanboy out….
Wenn es der Nachdenklichkeit über das, was man tut und wie man redet, ein wenig nachgeholfen hat war das doch aus was! ;-)
Gute Nacht!
@gelegentlich: Dito ;)
@Jubai: witzig, und bei mir im kopf habe ich gelegentlich irgendwie gleich zu frau gelegentlich gemacht. egal…
Ach, das hier würde ich noch gerne nachreichen. Quasi als Nachweis, dass sich FAZ-/FAS-Autoren und die Realität – bis auf ein paar Ausnahmen – recht gut verstehen.
Die Zusammenfassung habe ich mir beim Herrn Niggemeier (bekanntlich auch FAZ-/FAS-Autor) geliehen:
Das schreibt Harald Staun in der „Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung”. Der Ausgangspunkt seines unbedingt lesenswerten Artikels ist das gerade bei Eichborn erschienene Buch „Ich bin voller Hass — und das liebe ich”, in dem Joachim Gaertner Dokumente, Tagebuch- und Interneteinträge der beiden Schüler zusammengestellt hat, die vor zehn Jahren das Massaker an der Columbine High School verübten. Die Überschrift stammt aus einem der Videos, die die beiden von sich gedreht haben.
@nomsa:
Nun hätte ich fast sowas geschrieben wie “Mei, SpOn hält sich einen Broder, die Bild den Wagner. Da muss man halt durch!”
Wäre aber Unsinn. Zudem gibt es in diesem Kommentarstrang schon genug schlechte Vergleiche. Die von René und anderen kritisierten Zeilen stammen aus einem Gastblog hinten rechts im faz.net. Zugegeben, Rainer Meyer selber kann auch nicht so recht zwischen “in der faz” und “Blog” differenzieren.
@malte:
… sollte man vorher vielleicht nochmal den “Kölner Aufruf gegen Computergewalt” lesen, in dem Dr. Pfeiffer unmissverständlich ein Verbot von “gewaltfördernden Computerspielen für Kinder und Erwachsene” fordert.
@nelder:
Auja, ich bitte darum (und vielleicht auch gleich darum meinen Nachnamen nicht zu verstümmeln ,).
@gelegentlich:
Gut erkannt. Allerdings bin ich nicht “von der FAS” (ebenso wenig wie Herr Meyer “von der FAZ” ist), sondern schreibe dort als freier Mitarbeiter eine Ihnen offenbar weitgehend unbekannte Internetkolumne, die jeden Sonntag auf totes Holz gedruckt wird.
Die Bezeichnung “Kollege” empfinde ich in diesem Zusammenhang als ehrabschneidend. Wir sind es aber auch faktisch nicht.
@gelegentlich:
Wo haben Sie “bewertet”. Auf was genau haben Sie “aufmerksam gemacht”? Achso, zu mehr reicht’s nicht? Passt ins Bild.
@Liebe Kommentoren: Ihr habt echt bis hier unten durchgehalten? Ach kommt, stimmt doch nicht. Ihr Gamer cheatet doch!!!zwölf!!! Falls nicht, empfehle ich trotzdem nochmal den Kommentar Nr. 60 von Finn von Due ziemlich in der Mitte. Sonst natürlich auch ,)
@jo
,,Ich habe Herrn Meyers Bemerkungen über das Rattenpack, das die meisten Journalisten seien, immer überzogen gefunden. Langsam geht mir ein Licht auf… und ich muß Abbitte leisten, bei ihm, natürlich nicht bei Ihnen!”
Das ist doch wohl eine Bewertung. Nein, mehr ist nicht nötig. Immerhin beziehen Sie sich ja auf den Startbeitrag beziehungsweise sagen zu diesem nichts – was ja auch eine Aussage ist: eine bestätigende. Sich ran schmeißen würde ich das nennen.
Inzwischen habe ich Schüler befragt, die selbst Gamer sind. Die hielten René für einen 15-17jährigen Gamer der primitiven Sorte. Dass dieser Mensch ein Erwachsener ist ließe das ganz anders aussehen.
Und natürlich muß ich mich selber kritisieren. Es gibt Klötze, auf die gehört kein grober Keil, sondern gar keiner. In solch einem Zusammenhang (gemeint ist der Startbeitrag, nicht die zahlreichen, sehr wohl differenzierenden Beiträge in Normalsprache, die es in diesem Thread ja auch gibt) auch noch provozierend zu reagieren war sicherlich falsch.
Nach wie vor halte ich den Artikel von Herrn Meyer an jenem Tag in der FAZ für falsch, weil unpolitisch, und diese Ballerspiele für die Produkte einer widerlichen Industrie. Ein gesetzliches Verbot lehne ich aus Gründen, die ich dargelegt habe, ab. Wenn Eltern ihren Kindern, die unter 18 sind, diese einfach verbieten – und zwar mit allen Konsequenzen – ist das nicht nur ok, sondern gut. Ich sehe täglich was die privaten Fernsehkanäle anrichten. Mehr davon braucht man nicht. Rebellisch ist davon nichts. Das ist Unterhaltung von und für Sklaven. Deshalb wird das auch nicht verboten werden.
>Die hielten René für einen 15-17jährigen Gamer der primitiven Sorte.
Wenn Du mehr als 2 Sekunden hier verbracht hättest, wüsstest Du, was für einen Stuss Du verbreitest. Nichts als Lügen. Go away.
Tjo, Herr Alfonso oder “Gelegentlich”…
Feindbilder ist man von den Altnazi-68ern ja gewohnt. Aber ich habe einen guten Vorschlag für sie:
Suchen sie sich eine Freundin. Das hilft. Immer.
Sie schrieben ja schon das “bessere” Freundinnen (die mit Mitgift) bei Rilke nur so dahinschmelzen würden. Ich sage, die sind nicht gut im Bett (ist jetzt einfach mal so). Die Frauen die ich so kenne, würden ihnen bei Rilke-Zitaten an einem lauen Sommerabend über das Haar streichen und ihnen folgendes lieblich in ihr Ohr flüstern:
Suchen sie sich eine Freundin. Das hilft. Immer.
Mein Gott sind sie weltfremd.
,,Herr Alfonso” bin ich nun nicht. Und nein – ich muß nicht noch besser wissen was ich schon weiss. Ihnen eine kleine Weisheit aus dem Netz: Niveau – ist keine Hautcreme!
@gelegentlich: Ein Sprüchebuch ist keine Weisheit aus dem Netz. Soviel zu „ich muß nicht noch besser wissen was ich schon weiss“.
@jo: Ich bitte diesen Fauxpas zu entschuldigen.
@gelegentlich: Habe ich Sie richtig verstanden, Sie bezeichnen mich als “Rattenpack”?
@René: Es wäre übrigens nett, wenn du Meyers rhetorische Taschenspielertricks nicht als “journalistische Maskierungstechniken” bezeichnen würdest. Das sind sie nicht. Mit Journalismus hat das, was Meyer treibt, einmal mehr nichts zu tun.* Wenn du ein Label suchst: Rabulistik passt weit besser.
*Gut, ist Journalist ist halt keine geschützte Berufsbezeichnung. Jeder kann sich Journalist nennen. Auch wenn andere Begriffe den eigenen Tagesablauf letztendlich weit besser beschreiben. Mmh, ich bin trotzdem geneigt, eine Wette anzubieten: Wer mir belegt, dass die Anzahl journalistischer Veröffentlichungen (Blogbeiträge aussen vor) von Rainer Meyer größer ist, als die Zahl der Quellen, wo er sich selber als Journalist bezeichnet oder bezeichnen lässt (Podiumsdiskussionen, Vorträge), bekommt ‘ne Kiste Bier. Bisher hat’s niemand geschafft.
@jo
,,Ich habe Herrn Meyers Bemerkungen über das Rattenpack, das die meisten Journalisten seien, immer überzogen gefunden. Langsam geht mir ein Licht auf… und ich muß Abbitte leisten, bei ihm, natürlich nicht bei Ihnen!”
So steht es da – und nun fangen Sie damit an was Sie möchten. An den durchaus angreifbaren Punkten von Meyers Beitrag setzen Sie in Ihrer einfach nur petzen wollenden Wut gar nicht an…hoffen Sie hier diejenigen Kinder zu finden, die Sie für solche Wetten brauchen?
@gelegentlich: Ich sehe in den beiden Beiträgen schlicht keine Substanz, mit der sich eine Auseinandersetzung lohnen würde (Und ja, im Gegensatz zu Herrn Meyer ich bin “vom Fach”).
Wenn ich hier oder bei Malte Welding schreibe, dann lediglich, weil es mich ankotzt, inzwischen nicht mehr nur pauschal von, sondern nun auch schon wegen “Fonsi” beleidigt zu werden.
Und nein, mit Kindern möchte ich natürlich nicht um Bier wetten. Danke für den Hinweis! Aber da finden wir im Zweifel sicher eine Alternative. Der Vorteil bei AAL/kollaborativer Arbeit ist ja, dass am Ende das Ergebnis zählt.
Wenn Sie doch vom Fach sind wäre es Ihre Aufgabe gewesen, zuallererst das hier ,,durchzunehmen”:
,,Das weiß Fonsi vermutlich, verschweigt es aber, weil er ja dann nicht auf Teenagern rumprügeln kann und genau hier überschreitet er eine Grenze, sucht sich seinen Gegner nicht auf Augenhöhe, sondern kotzt seinen Unsinn auf Kids und wenn die in ihrer eigenen Sprache antworten, reagiert er pikiert, der Fonsi, bezeichnet Fanboys als „PR-Truppen“.”
Und zwar
1. wegen der Sprache, die hier benutzt wird
2. wegen der unerträglichen Behauptung, die Sprache, die die hier besprochenen ,,Kids” benutzen, sei deren eigene Sprache.
Denn es ist Ihnen ja klar dass genau dies nicht stimmt: reiches Geldgesocks (BILD-Zeitung, Bohlen) läßt Gagschreiber gegen Geld den Proll erfinden, auftreten – und das (!) ist die Sprache dieser Kids. Der drittklassige Aufguss der spießigen Phantasie wird als ,,authentische Jugendsprache” gehandelt. Tsst, und Sie schauen da zu, machen da mit…
@gelegentlich: Hartnäckig biste ja ;)
Zur Sprache: Die ist durchaus bewusst an Fonsi „angepasst“, wenn Du seine Blogs gelegentlich liest, weißt Du auch warum: Weil er selbst so schreibt. Nicht immer, aber auch nicht selten. Deshalb hab ich ihm seinen Unsinn mit seiner eigenen Kelle eingeflößt und das hat der Knabe scheints gar nicht gut vertragen.
(Falls Du ihn nur von der FAZ kennen solltest: Er hält sich dort sehr zurück, das hier besprochene war ein Ausrutscher, quasi. Goutiere mal folgenden Auswurf, nicht inhaltlich, sondern sprachlich. Das ist nicht allzuweit von dem da oben entfernt: http://rebellmarkt.blogger.de/stories/1354605/)
Ich bin hartnäckig weil das hier von Jugendlichen gelesen wird. Nein, die Sprache ist nicht an die von Reiner Meyer angepasst. Der bemüht sich um kraftvolle Sprachbilder, oft mit derben Ausdrücken, gerne auch ein wenig manieriert-überzogen (für mich zu oft), oft auch in der (Bildungs-)Bürgerschreck-Attitüde. Schließlich soll das auch unterhalten. Und er zählt zu denen, die stolz darauf zu sein scheinen, es sich mit Einigen richtig verdorben zu haben. Dennoch, sorry, ist Ihr Beitrag da oben nicht auf dem gleichen Niveau: weil Sie ihn direkt anschimpfen, was er z.B. nie tut.
,,diese explizit Suchtkranken argumentativ auf dem gleichen Niveau wie die Altnazis bei uns in den Käffern.” Hier setzt er Gamer ja nicht mit Nazis gleich, wie Sie bloß behaupten: es steht doch ganz klar da ,,auf dem gleichen Niveau”. Und das ist eindeutig etwas anderes als eine Gleichsetzung. Usw.usf.
Wenn man ihm das Niveau der BILD-Zeitung unterstellt, wie es da oben ein Post tut, sollte man wenigstens richtig schreiben können. So sieht das halt aus wie ein tumbes Kind, das gegen einen Erwachsenen Löcher in die Luft haut und über die Wucht seiner Luftschläge stolpert.
Aber Schluß jetzt: der wichtige Punkt, um den es geht, liegt woanders. Nämlich darin, ob Diejenigen, die von Sicherheit reden, um den politischen Gegner vor sich her zu treiben, es schaffen mit der Ablenkungsnummer Ballerspiele (die ich nach wie vor ungeschränkt widerlich finde) um das Einzige herumzureden, was gegen solche Amokläufe jetzt und heute wirklich gemacht werden kann: ein striktes Verbot dafür, Feuerwaffen woanders aufzubewahren als im Depot des Schützenvereins. Beiträge wie die von Meyer und viel mehr noch das wirklich abschreckend-unzivilisierte Toben dagegen lenken davon nur ab. Würden Alle auf solch einer Entscheidung jetzt bestehen: das würde die Verhältnisse zum Tanzen bringen.
@gelegentlich: Ich bin genauso hartnäckig, weil Du nicht lesen kannst.
Zum letzten mal: Fonsi vergleicht hier Gamer mit Nazis, selbstverständlich. Genauer: Er vergleicht das Niveau von Gamern mit dem Niveau von Nazis, das ist eine Abschwächung, aber letztlich bleibt der Nazi-Vergleich ein Nazi-Vergleich. Das behaupte ich nicht, das steht so unmissverständlich da.
Daneben ist das kein Einzelfall, derlei Provokationen standen schon im Ausgangsauswurf:
Auch hier abgeschwächt, aber der Vergleich mit brauner Pest bleibt. Die Abschwächung ist sein Trick, auf den er sich zurückziehen will und ich bezeichne das genau als das, was es ist: Bullshit. Und mit dieser Deutlichkeit kommt weder er noch Du klar, aber das ist ganz allein Euer Problem.
Nein, Schluß jetzt.
So macht man das:
http://www.taz.de/1/leben/alltag/artikel/1/world-of-bullshit/?type=98
Und jetzt sollte man sich um die politische Entscheidung kümmern, die jetzt zu treffen ist und um nichts Anderes.
Gelegentlich, bis eben hatte ich Sie für einen elenden Troll gehalten, aber ihr letzter Beitrag hat tatsächlich Substanz und trifft obendrein ins Schwarze, quelle surprise! Und selbst wenn sie eine Handpuppe vom Meyer sein sollten, so haben sie doch ein Argument vorgebracht, das ich an dieser Stelle stützen möchte.
René, deine Kritik an Dons Vergleich ist berechtigt aber überzogen, denn es gibt tatsächlich einen kleinen aber feinen Unterschied zwischen einem Nazivergleich und dem, was Don geschrieben hat.
Nehmen wir als Annäherung die Definition der Wikipedia: “Ein Nazivergleich ist der Vergleich einer Person oder ihrer Handlungsweise mit einer Person der Zeit des Nationalsozialismus oder deren Handlungsweise.” Ein Vergleich mit heutigen bayerischen Altnazis oder NPD-Leuten ist kein Nazivergleich. Es ist vielleicht eine blöde Diffamierung und ein billiger rhetorischer Trick, ein Spiel mit dem Feuer, aber eben *kein* Nazivergleich.
So viel Differenzierung muss sein! Sonst wird “Nazi-Vergleich” selber zum Totschlagargument, was die Diskussion ad absurdum führt. Dass Dons Vergleich so oder so scheisse war, darin stimme ich dir voll zu. Und weil er um die Wirkung dieses Vergleichs wissen musste, war es nicht bloß dumm von ihm, sondern niederträchtig. Das ist Trolling in Reinkultur. Und da er schon seit vielen Jahren gerne reine Eristik abliefert, fällt es schwer, sich darauf einzulassen wenn von ihm tatsächlich mal ein gutes Argument kommt (so wie zum Thema Nazi-Vergleich oben). Das ist bedauerlich, sowohl für ihn als auch für die Debatte.
gut: ich habe es wirklich geschafft, sowohl den artikel als auch die kommentare zu lesen
auch gut: die meinungen von rené, finn due und vor allem jo (unverlinkt, da an verschiedenen stellen) sowie der artikel in der FAS von H.Staun (unverlinkt, da 2,-; findet man auszugsweise bei Hrn Niggemeier)
schlecht: die umfängliche beschäftigung mit der aufgeblasenen kunstfigur sowie der rauchbombe internet & gewaltspiele (killertischtennisverein!)
auch wenn @gelegentlich sehr viel stuss geschrieben hat, seine forderung am ende von #130 ist gut und meines erachtens sogar noch viel zu kurz gegriffen.
wir hatten in 2002 und 2009 zwei tragische amokläufe und bei allen sozialen unterschieden der täter war doch die große gemeinsamkeit, dass beide zugang und zugriff zu waffen hatten.
nicht counterstrike, far cry oder tischtennis tötet menschen, sondern kinder (17/19) mit waffen. nehmt den menschen die waffen weg und das größte risiko ist minimiert.
@gelegentlich: Danke.
@trapanal: Akzeptiert, aber wie gesagt: abgeschwächte Vergleiche sind immer noch… Egal, das Thema ist für mich erledigt und es ist alles gesagt. ;)
Zwei Fragen stellen sich mir allerdings schon noch:
1. Wieso zum Geier geht man davon aus, dass fast nur Jugendliche der Ego-Shooter-Diskussion folgen würden?
2. Wie möchten sie das mit den Waffen bei Jägern handhaben? Die Gesetze zur Waffenaufbewahrung sind eindeutig. Fakt ist, das der Vater eklatant dagegen verstoßen hat.
Es ist doch immer wieder interessant, wie man eine ganze Gesellschaft in die Verantwortung ziehen will, weil es einige Kaputte in der Gegend gibt.
Ich spiele Ego-Shooter seit Doom. Ich diente beim Militär und schieße sehr präzise. Ich weiß immer noch nicht, warum ich jetzt wahllos Menschen erschießen sollte.
Das eigentliche Ablenken der Diskussion findet doch schon bei der eigentlichen Ursache statt: Dem kranken Menschen.
Interessant, dass man dieses Problem scheinbar nur umgehen will. Dann doch lieber wieder den Altnazi-Mist raus holen, das Problem geschickt umgehen, ist ja einfacher.
Wer wahllos Menschen tötet IST krank. Ich finde ihre ganze Meinung widerlich.
Alle Waffen zentral im Schützenverein lagern? Quasi ein riesiges Waffenlager anlegen? Klingt wie eine schlechte Storyline aus dem Singleplaymodus eines Ego-Shooters – reinrushen und bis an die Zähne bewaffnen.
Einige finden Waffen genauso abscheulich wie andere “Killerspiele”, eine Verdammung bringt in beiden Fällen nichts. Totem hat da völlig recht, das Problem liegt gänzlich und allein beim Menschen der diese Waffe für solch eine abscheuliche Tat benutzt.
Das was mich so auf die Palme bringt, ist im Enddefekt die Hochstilisierung des Amokläufers zu einer Art Märtyrer.
Tim K. – Die Geschichte eines Opfers der Killerspiele –
Vielleicht war der Typ einfach nur ein Riesenarschloch. Aber es kann nicht sein, was nicht sein darf, oder?
Wenn “Killerspiele” schuld sind, dann seid ihr Journalisten das genauso. Mancher Journalist hat Teilschuld, was schlachtet ihr diese Scheisse auch noch aus? Ihr macht Arschlöcher wie den weltbekannt. Ihr bietet diesen Menschen ein Forum, einen Schrein, wo es vielleicht besser wäre diesen Menschen aus der Geschichte zu tilgen. Ihr erfüllt ihm seinen Lebenstraum. Endlich nehmen ihn Menschen wahr und achten sein Werk, mit welcher Wertung auch immer.
Endlich könnt ihr eure geistige Gülle untermauern.
hier das wort korrelation zu benutzen, ist an dieser stelle nicht ganz richtig. klingt zwar toll, dass man damit einen statistischen zusammenhang beschreiben kann, jedoch geht es hier um den kausalen schluss, ob das spielen von ego-shooter spielen (und zwar das ausmaß) die wahrscheinlichkeit erhöht, einen amoklauf zu begehen. sollte es sich wirklich um eine korrelation handeln, dann ließe sich dieser zusammenhang auch umkehren und die offensichtlich kausale wirkung wäre damit hinfällig. “je mehr amokläufe ich begehe, desto mehr spiele ich ego-shooter”. der amoklauf ist aber in jedem falle die wirkung und nicht die ursache für irgendwas. da kann eine korrelation nicht unterscheiden.
@ovit: also falls damit mein beitrag gemeint war, genau deswegen benutze ich das wort korrelation. weil es mir eben nicht um einen kausalen schluss geht.
um eben auszudrücken, dass es vielleicht doch auch einen umgekehrten zusammenhang geben kann, z.b. je mehr sich jemand vorstellt amok zu laufen, desto mehr ego-shooter wird er spielen bis er es dann wirklich tut.
ich finde eine rein kausale schlussfolgerung videogame-amoklauf vereinfacht die sachlage doch ein wenig.
hier noch was – oder geht’s hier gar nicht mehr darum? http://www.tagesschau.de/inland/killerspiele102.html
nelder schreibt:
,,Totem hat da völlig recht, das Problem liegt gänzlich und allein beim Menschen der diese Waffe für solch eine abscheuliche Tat benutzt.”
Da ich unsicher bin in welchem Alter einige Poster hier sind: was beim einzelnen Menschen liegt wissen wir nicht und es geht uns auch nichts an. Das ist kein Gegenstand des Öffentlichen, des Politischen. Tun kann da Niemand etwas. Sich darüber in einem öffentlichen Forum Gedanken zu machen ist Verschwendung von Lebenszeit (über die Benutzung dieser Spiele hinaus).
Öffentlich bedeutsam ist dagegen dass diese einzelnen Menschen verdammt gut mit scharfen Waffen trainiert hatten und an diese heran gekommen sind. Deshalb ist die Öffentlichkeit im Moment in höchstem Maße alarmiert und verlangt Handlungen, die ihre Sicherheit verbessern.
Da die Leute, die dauernd über Sicherheit reden und dafür gerne die Grundrechte von uns Allen einschränken möchten, das einzig logisch und sachlich Richtige nicht tun wollen/können, weil das eine Attacke auf ihre Stammwähler wäre, brauchen sie Sündenböcke. Das sind die ,,Ballerspiele” im Moment. Wie geradezu verzweifelt man ist sieht an dem verwegenen Vorschlag die Waffenbesitzer überraschend zuhause ,,besuchen” zu wollen (ohne Hausdurchsuchungsbefehl!). Ohne jede Idee, wer diesen wahnwitzigen Aufwand überhaupt umsetzen und bezahlen soll! Forderung: dafür keinen Pfennig Steuergeld. Das müssen die Waffenbesitzer, wenn sie dafür sind, per individueller Gebühr selber bezahlen, und zwar zu 100% (Anfahrt, Stundensatz der Experten usw.).
Falls die Anhänge der Ballerspiele so etwas wie einen Kopf hätten würden sie damit aufhören, ihre Energie damit zu verschwenden in schriller Unterschichtensprache in der Öffentlichkeit herum zu prollen – oder sich meinetwegen von Herrn Meyer auf die falsche Fährte provozieren zu lassen, ganz wie man es betrachten mag.
Sie würden stattdessen
- schnellstens ihre eigene Stimme erheben und sich mit Jenen verbünden, die verlangen, dass heute und jetzt was getan wird: nämlich alle Feuerwaffen bei den Schützenvereinen deponieren zu müssen (Ausnahmen für Förster und Polizisten) – und keinerlei Ausflüchte und Verzögerungen hierbei dulden. Das kostet ein paar Federstriche und hat keine Zeit bis nach der Wahl! – Politische Parteien, die sich dem verweigern, sind als Lügner bloß zu stellen: da sie das sehr leicht Machbare verweigern sollen sie bitte bei jeder (!) Diskussion über Sicherheit, die rohe Jugend usw. einfach das Maul halten. Man würde überrascht sein wie wirksam das ist!
- in sachlicher (!) Form eine Diskussion über die tatsächlich handlungsanstiftende Wirkung dieser Spiele führen, aber darauf bestehen, dass allen Verboten und Einschränkungen der unbezweifelbare, wissenschaftlich auf der Höhe der Zeit festgestellte Sachstand zugrunde gelegt wird. Und da sieht es doch gar nicht so schlecht aus…
(Widerlich bleiben diese Sachen eh; das eigentlich Schlimme ist aber dass junge Leute in einer wichtigen Lebensphase unproduktiv ihre Zeit verschwenden)
[QUOTE] was beim einzelnen Menschen liegt wissen wir nicht und es geht uns auch nichts an. Das ist kein Gegenstand des Öffentlichen, des Politischen. Tun kann da Niemand etwas. [/QUOTE]
Genau diese Einstellung kreide ich an.
? Sie sprechen in Rätseln bzw. müßten dann schon sagen, was Ihrer Meinung nach zu tun wäre. Sollen wir einfach mal netter zueinander sein? In der Politik würde es dann darum gehen, wie man das organisieren könnte und dann eine Mehrheit dafür bekommt.
Und wie Sie als Gamer aus der Sündenbockrolle rauskommen müssen Sie mit Ihren Verbündeten klären. Oder es sich weiter gefallen lassen.
Manchmal reicht es auch, wenn man einfach festhält, dass man unterschiedlicher Ansicht ist. Denn ein Kompromiss ist da dann nicht sinnvoll. Krasses Beispiel: Befürworter und Gegner der Todesstrafe. Soll ein Kompromiss dann so aussehen, dass nur jeder 10te gehängt wird? Das wäre für die einen besser als nichts, aber für die anderen überhaupt inakzeptabel. Sowas kann man dann nicht als Kompromiss verkaufen.
Und @gelegentlich: Eine Sündenbockrolle kann man manchmal auch einfach akzeptieren, wenn man weiß, dass die Schuldzuweisungen ins Leere laufen. Da geht es weniger um Wahrheiten als um Meinungen. Das Etikett arrogant ist genau ein solches. Würde ich Sie so betiteln, könnte es Ihnen trotzdem egal sein, weil Sie ja wissen, dass es Leute gibt, die Ihre Freunde sind und die eine andere Meinung haben.
Wenn die Politik etwas entscheiden will, dann soll sie das tun. Wir haben sie dafür gewählt. Und nach Entscheidungen kommen auch irgendwann wieder Wahlen. Wenn das Volk mit den Entscheidungen unglücklich ist, sollte sich das dann im Wahlgang wiederspiegeln.
Danke. Ihre Demut habe ich nicht.
@gelegentlich: In Bezug auf welche meiner Aussagen? Denn wenn Sie keine Demut in Bezug auf Differenzierung der Meinungen haben, würde es bedeuten, dass Sie immer “Ihre” Meinung durchsetzen wollen. Das ist prinzipiell ein Ansinnen, das Ihnen niemand nehmen kann. Wenn man das Spiel dann allerdings b) forttreibt, müsste es bedeuten, dass Sie auch “alles” dafür tun würden. Und das will ich nicht hoffen.
Nein. Gemeint war die Demut sich von einer politischen Richtung als Sündenbock ausgucken und deckeln zu lassen. Aber wir sollten das Gespräch glaube ich hier beenden. Wenn die Gamer damit zufrieden sind? Oder vielleicht braucht man auch einfach zu viel Zeit dazu.
Gute Nacht,
gelegentlich
@Gelegentlich
Sie sind ein Troll wie er im Buche steht. Nicht mehr und nicht weniger. Vor allen Dingen nicht mehr.
@Anonymous
Es kommt auf den einzelnen Menschen an – tja, brauchen wir für solche Horoskopaussagen das Internet oder tut es nicht auch die Apothekerzeitung? Ich denke schon. Denn da holt sich der einzelne Mensch seine Medizin.
In dem Faz-Blog des von Ihnen offenbar nicht geschätzten Herrn Meyer finden Sie (ziemlich weit unten)
http://faz-community.faz.net/blogs/stuetzen/archive/2009/03/12/rilke_2C00_-voltaire-und-amok.aspx
einen Beitrag von Steffen B. vom 16. März 2009, 21:08, der Substanz hat. Falls Sie diese nicht giftig finden. Und dann lesen Sie einfach die Presse von heute zum Thema. Nein, mein Vorurteil über Gamer ist auf dem Weg zum Urteil zu werden. Genauer gesagt: die Mehrheit der Gamer, diejenigen, die den Ton angeben…
Schauen Sie sich mal das hier an:
http://www.heise.de/tp/blogs/8/134736
Dann sehen Sie, wie man zu konstruktiven Lösungen kommt. Einfach Blogs anderer Leute mit prolliger Rülpse zuzumüllen ist einfacher, aber weniger effektiv.
,,Thanks for your comment. It is currently in the moderation cue and will be visible for everyone to read as soon as I have verified it.”
Schön, dass Sie mir meinen letzten Triumph gönnen. Das hier lesen Schüler mit, die ausprobieren wollten, ob meine Einschätzung von Gamern stimmt oder nicht. Dass Sie sich gezwungen sehen auf das Freischalten zurückzuweichen, wie der Herr Meyer bei der FAZ, aber nicht (!) in seinem eigenen Blog, zeigt was?
Grundsätzlich sagt uns das drei Dinge:
1.
Selbst einem Pseudo-Intellektuellem wie ihnen ist es nicht zu blöd Suggestivfragen zu stellen.
2.
Da sie scheinbar auf dem selben Niveau wie Herr Meyer argumentieren, erübrigt sich jegliche weitere Diskussion.
3.
Persönliche Triumphe durch Blog-Einträge zu erreichen sagt höchstens viel über sie aus, aber nicht über die Gamer im Allgemeinen.
@gelegentlich: Das zeigt, dass das Blogsystem hier aus guten Gründen (Spam) Kommentare, die mehr als einen Link enthalten in die Moderationsqueue schiebt. Aber auch daraus kann man irgendwelche Vorwürfe zusammenspinnen, gell? Und was zeigt das?
Noch mehr die nicht an den einzelnen Menschen denken:
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1692295_Kaufhof-Bann-fuer-PC-Spiele-ohne-Jugendfreigabe.html
Es geht also los – viel Spaß damit!
@gelegentlich: Da sie so umsichtig argumentieren… könnten Sie die Aktion von Galeria auch als Armutszeugnis ausdeuten, gerade dann wenn sie Pfeiffer zurate ziehen. Wenn es heißt: Keine Verbote, wir haben Gesetze, müssen sie nur durchsetzen. Kaufhof gibt also der Republik zu verstehen: Wir schaffen es nicht, unser Verkäufer dahingehend zu schulen, dass sie DVDs, blu rays und andere Medien nicht an Minderjährige ausgeben.
Und Kaufhof ist in letzter Konsequenz natürlich nicht konsequent, denn dann müssten sie Alkohol, Tabak und weitere Genuss- und Rauschmittel ebenfalls aus ihren Regalen verbannen. Denn das Argument ist doch, es stellt eine potentielle Gefahr da. Komasaufen tut das ja laut Mediendiskurs ebenfalls, nur kaufen eben die meisten Kunden bei Kaufhof eher ihren Korn als ihre Killerspiele. Das ist doch ein opportunes, medienwirksames Marketinggewäsch.
Genau! Und darum geht es jetzt: Ihr Hobby ist Gegenstand oder Zielscheibe von Leuten geworden, die ablenken wollen. Zum Beispiel von der Tatsache, dass heute (Umfrage) 70% der Befragten für ein Verbot sind, Waffen zuhause lagern zu dürfen. Das würde aber die geplante Schlachtordnung für den Wahlkampf völlig zerschießen.
Ob das geht hängt aber davon ab ob die Betroffenen sich das bieten lassen. Nach wie vor halte ich den Beitrag von Steffen B., oben zitiert, für den besten, der sich an das nachdenklichere Publikum wendet. BILD als Killerspiel – das hat doch was. Ich hatte immer eingeschätzt, dass man die keinesfalls verbieten wird, weil sie als stets verfügbares Mittel nötig sind, bei Bedarf die Hühner einzuschüchtern. Gerade weil ein nicht unbeträchtlicher Teil ihrer Anhänger eine Sprache benutzt, die man als verwahrlost ausstellen kann…
Nun wenn Sie sich die Verfasstheit der Organe und Institutionen ansehen, werden wir dieses Ungleichgewicht nicht aus der Welt schaffen können. In den 60er oder 70er Jahren hätte doch niemand mit einem Rauchverbot gerechnet? die Regierungs- und Machtverhältnisse haben sich so verschoben, dass es möglich wurde. Denn es gehört ja auch der Wille dazu, etwas umzusetzen.
Der Beitrag von Steffen B. schildert doch nur, dass dort die Journalisten damit konfrontiert wurden, ihrem Job nachzugehen. Das ist auch eine ethische Angelegenheit, die man da diskutieren kann. Kriegsberichterstatter halten mit der Kamera auf verblutende Opfer, obwohl sie sehr wohl erste Hilfe leisten könnten. Manche können das nicht und können in dem Geschäft nicht bestehen. Ich wollte so etwas selbst nicht tun, ich bin dafür nicht geschaffen.Geschaffen wohlgemerkt für gesellschaftlich geduldete wenn nicht gar akzeptierte Grenzübertretung.
Aber wenn dem so ist, könnte man ja das Grundgesetz auch anpassen, von wegen Würde des Menschen. Nur das realisiert kaum jemand, alle würden strikt behaupten, das Gegenteil sei der Fall. Man muss es realistisch betrachten. Was würden Sie mir anbieten, was wir zusammen tun könnten? Ich meine, immerhin muss man sich zusammenschließen und Potentiale erst verbinden, bevor man in der Lage ist, so etwas auch großflächig anzugehen.
Eine Lobby hat wenn dann nur die Spieleindustrie. Ein 14-Jähriger hat einen Blog oder einen Avatar in einem Spiel, aber bis auf gewisse Wunderkinder überhaupt keine mediale Wirkungskraft. Was Tim K. angeht, auch er hat nur bedingt was bewirkt, denn schließlich hat, wie Steffen B. darstellt, gar nicht die Fäden mehr in der Hand gehabt. Die Presse ist’s, die das Drehbuch jetzt schreibt, und wir können im öffentlichen Diskurs für Korrekturen sorgen oder uns lächerlich machen. Jeder Einzelne, wie er will, denn schließlich kann man niemanden zu etwas zwingen, schon gar nicht, seine Meinung zu ändern.
,,Ich meine, immerhin muss man sich zusammenschließen und Potentiale erst verbinden, bevor man in der Lage ist, so etwas auch großflächig anzugehen.”
Ganz genau! Das ist es. Bei der Frage der Software-Patente, wo es wirklich um erheblich mehr Geld und Macht geht, haben die OpenSource-Anhänger in den letzten Jahren Beachtliches auf die Beine gestellt, indem sie ihr Werkzeug PC zum miteinander vernetzen und agieren genutzt haben.
Sich lächerlich machen ist möglich; es geht auch anders. Ein Pfeiffer z.B. weicht jetzt zurück auf das Suchtpotential, weil es Niemandem gelungen ist einen schlüssigen Fall zu verifizieren, in welchen solch ein Spiel tatsächlich handlungsanstiftend war. Und der Kaufhof heute: ein windiges PR-Ding, der man morgen leise kassieren kann/wird. Aber da muß die ,,Szene” halt am Ball bleiben, sich informieren und auch in die Öffentlichkeit gehen. Dass die Spieleindustrie-Lobby so viel Macht hat glaube ich nicht.
Nur mal so am Rande:
Die Software-Patent-Frage hat grundlegend nichts mit Open-Source gemein. Es gibt auch genügend Closed-Source-Verfechter, die mit Software-Patenten nichts anfangen können.
Abgesehen davon hält sich die Open-Source-Szene (wobei ich da nicht von einer (einzigen) Szene sprechen würde) ebenfalls an bestehende Gesetze und Verträge (siehe GPL). Wäre die If-Abfrage oder While-Schleife (im Extremfall) patentiert worden, hätte sich Open- wie auch Closed-Source warm anziehen können. Gleiches gilt für diverse Algorithmen.
Von daher ein eher schlecht gewähltes Beispiel.
Ok, aber man sieht mir ging es hier um etwas Anderes: dass sich Leute zusammen tun, organisieren und dadurch eine Kraft entwickeln, an die man vorher gar nicht hätte denken können. Und die sind nun wirklich gut organisiert – hoffentlich reicht es, der Gegner ist gut bezahlt und gibt nie auf.
Das ist hier auch der Fall.
@ Gelegentlich:
Darf ich mal fragen, was Sie eigentlich wollen?
Sie schwallen und schwallen und schwallen und schwallen – und nehmen Bezug auf irgendetwas, was nur in Ihrem Kopf nachvollziehbar ist und dann muss man auch noch fast jeden Satz zweimal lesen, da andauernd Kommas fehlen, was es nicht einfacher macht…
Worauf zielen Sie ab?
Uns müde zu machen? Damit wir früh in die Heia kommen – und fit für die Schule sind?
Auch mal was sagen? Kommen Sie da sonst nicht zu? Verheiratet? Ahso, verstehe.
Eine kleine Bitte trotzdem: Nehmen Sie Ihren Namen doch bitte beim Wort und belassen Sie’s beim “Gelegentlich”.
Was ich will? Herausfinden, ob der hier recht hat:
http://rebellmarkt.blogger.de/stories/1358161/#comments
Hat er wohl…
Zitat…
Manche Gamer wünscht man sich wirklich in der Tonne.
Zitatende…
Ja, schön, und? Was ist das denn für eine Aussage?
Ich wünsche mir Gelegentlich, Nazis, radikale Linke, Trolle, so manchen Germanisten, Günter Grass, einige Journalisten, einige Informatiker und einige Physiker, Typen die meine Freundin angraben, Großkotze, etc. auch in die Tonne. Was hat das jetzt mit dem Thema zu tun.
Ich bleibe dabei. Sie trollen. Nicht mehr und nicht weniger.
,,Ich bleibe dabei. Sie trollen.”
Deshalb werde ich auch keinen Schlaf mehr finden.
Wenn man verstehen will warum die Gamer seit einiger Zeit Prügelknaben und Opfer sind und warum das vermutlich so bleiben wird eignen sich die beiden Threads, dieser hier und der von Don Alphonso, ganz gut zur Illustration. Deshalb bin ich zufrieden. Danke.
Ob sie nun Schlaf finden oder nicht, interessiert mich persönlich genau null.
Ihre Meinung interessiert mich genauso wenig. Im Übrigen haben sie meine Frage nicht beantwortet. Leider habe ich einen Punkt statt des Fragezeichens gesetzt, weshalb sie wahrscheinlich Probleme hatten, die Frage als solche zu erkennen.
Was hat ihr voriger Post nun mit dem Thema zu tun?
Obwohl mich die Antwort überhaupt nicht interessiert, würden mich weitere Beweise, die sie als Troll brandmarken, erfreuen.
Das die “Gamer” nun Prügelknaben und/oder Opfer sein sollen, wage ich hier stark zu bezweifeln. Seien sie doch ehrlich. Hier sind sie nicht unbedingt unter Gleichgesinnten. Leben sie damit.
Das ihnen ihre ganze unhaltbare Argumentationslinie nicht selbst zu blöd ist, ist unglaublich.
Herr “gelegentlich”,
ich bin kein Gamer und nicht einmal Nerd und wenn man den ganzen Thread verfolgt (und das tat ich, leider) sind der einzige, der alle nervt (auch die Nicht-Gamer), Sie mit Ihrer selbstgefälligen Art. Inhaltlich kann man dem ganzen vor lauter Seitensträngen längst nicht mehr vernünftig folgen, aber das ist vielleicht auch Konzept, wenn es nicht um Konsens sondern nur um die Kontroverse geht. Müsste ich Wetten abgeben, ich würde eine Nähe (wenn nicht gar Identität) zum FAZ-Blogger nicht ausschließen wollen.
MfG
Oh Mein Gott! Bei so viel Herundemagogiererei von Fonsi und dem Herrn Gelegentlich fragt man sich doch glatt, ob die arme Sau, die keine andere Möglichkeit mehr sah, als Leute über den Haufen zu schießen für die Beiden überhaupt von Relevanz ist.
Ihr zwei **********, DA SIND MENSCHEN GESTORBEN! DIE SIND TOT! Euer Geseier wird sie nicht wieder lebendig machen! Zeigt gefälligst mal Respekt gegenüber den Unschuldigen, die bei der Aktion gestorben sind und schraubt euer unterträglich übersteigertes Ego ein paar Stufen zurück.
Verdammte Scheiße, ich lebe momentan 30 km von dem Massaker entfernt, da überlegt man sich, ob man nicht auch hätte Pech haben können.
Das Problem ist tiefgehender und weitaus bedeutsamer als diese erbärmliche Verunglimpfung von Liebhabern digitaler Unterhaltung.
Eine Tragödie geschieht und der Herr FAZ-Journalist und der Gelegentliche sehen DIE Chance, ihrem Übermensch-Komplex zu folgen. “Wir sind sooooooooo viel besser als ihr alle.”
Schämt euch. Schande über euch. Möge das Leben euch Gelegenheit geben, weiser und/oder klüger zu werden. [edit: Letzten Satz gelöscht, muss nicht sein]
@ HinRichter:
Ruuuuuuhig Brauner. Alles halb so wild. Die beiden plaudern halt. Muss man nicht alles auf den Amoklauf beziehen. Bleib mal locker…
Aber deinen Namen könntest du in dem Kontext vielleicht doch mal überdenken.
@tom: Sein Nickname ist nicht aufs Thema bezogen, er kommentiert hier unter diesem Namen schon lange.
Danke an Alle! Für eine Art Biotopaufnahme hat es gereicht.
,,Ihre Meinung interessiert mich genauso wenig.” Na dann! ;-)
Belassen wir es dabei. Sie können sich ja gerne in Ihrer Tageszeitung darüber informieren wie Sie auf die Außenwelt wirken.
@ Gelegentlich:
Genau! Wuff, Wuff, Knurrr.
;-)
Sicher unter der Schlagzeile: “Das Leiden des jungen Web 2.0 – Communities und das Troll-Syndrom”
,,Das Leiden des jungen Web 2.0″ – ;-)
Nein, solch ein Web 2.0 hat ausgelitten.
Einen Tag nach dem Amoklauf veröffentlicht Rainer Meyer in der FAZ eine Art Verriss der Gamer-Szene.
Am gleichen Tag versucht Angela Merkel geradezu panisch-verzweifelt mit gleichsam verrrückten Vorschlägen das Einzige, das nach diesem Amoklauf wirklich getan werden kann, aber im Wahljahr ihre Stammwähler vergrätzen würde, zu vermeiden: eine zweckentsprechende Veränderung des Waffengesetzes. Es war absehbar dass jetzt wieder der alte Sündenbock her muß: die ,,Killerspiele”.
Statt dem entgegenzutreten stürzen sich die Gamer mit wütenden Reaktionen auf sehr erbärmlichen Niveau (soweit die freigeschaltet wurden!) auf die Provokation von Rainer Meyer. Der Abschaum-Charakter der Reaktionen paßt hervorragend zu den Absichten der Konservativen. Diese wollen ja auch auf anderen Feldern (Trojaner/Terroristenabwehr, IT-Kontrollen sprich Kinderpornographie) in der Offensive bleiben. Belege, welch ein übles Gesocks diese Gamer doch sind, müssen her – und werden von diesen mehr oder weniger kopflosen Kindern auch gleich geliefert.
Neugierig geworden landet man durch Verlinkung in diesem Thread. Und, siehe da: Don Alphonso scheint recht zu haben.
Das gilt bei Weitem nicht für die Mehrheit der Beiträge. Aber von inhaltlicher Diskussion der Vorwürfe an Herrn Meyer kann überwiegend keine Rede sein. Der Punkt Nazi-Vergleich war ja schnell abgearbeitet: eine Unterstellung, auf die man wohl in der ersten Wut gekommen war. Und der in einer möglichen Kritik gemeinste Aspekt, warum solch eine Kritik an ,,den Gamern” ausgerechnet an diesem Tag und gerade in der FAZ erscheint, fehlt natürlich ganz.
So steht dann auch ziemlich am Ende des Threads von Meyer in der FAZ:
,,Knut
18. März 2009, 13:55
Gratuliere zu dem gelungenen Artikel und dem ebenfalls gelungenen empirischen Beweis ihrer These(durch die Kommentare), dass es immer alles sein darf, bloss nie die Ballerspiele. Ich war bisher eher ein Verteidiger dieser Spiele, aber beim Lesen hat es irgendwie klick gemacht. Es scheint ja bei dieser Problematik weniger darum zu gehen, ob es sinnvoll ist Computerspiele zu verbieten oder nicht, sondern eher um die Frage was für Menschen wir sein wollen.”
Schärfer könnte ein Urteil wohl kaum sein.
Sie wissen, dass sie hier auch mit Ü30 Akademikern diskutieren?
Ich frage das nur, weil sie immer den Anschein erwecken wollen, hier würden nur Kinder schreiben.
Sie kommen einfach auf Kritik nicht klar. Das ist aber ihr Problem, nicht meines.
Keine Sorge übrigens. “Killerspiele” werden nicht verboten. Das ist so sicher wie das Amen in der Kirche.
Zitat (Gelegentlich)…
Diese wollen ja auch auf anderen Feldern (Trojaner/Terroristenabwehr, IT-Kontrollen sprich Kinderpornographie) in der Offensive bleiben.
Zitatende…
Ich weiß jetzt nicht genau, was sie gegen IT-Kontrollen gegen Kinderpornographie haben, da sie ja immer lamentieren, dass “Killerspiele” verboten gehören. Aber auch hier ist das Gesamtthema ein wenig komplexer, als sie es sich vorstellen.
Sie hören sich an wie ein 68er, dem man die Rassel weggenommen hat.
,,Sie wissen, dass sie hier auch mit Ü30 Akademikern diskutieren?”
Schön, falls die sich auch so zeigen. Im Allgemeinen lesen solche Leute auch gründlicher: ,,da sie ja immer lamentieren, dass “Killerspiele” verboten gehören”.
Das soll ich hier geschrieben haben? Lesen Sie doch einfach den Beitrag über Ihrem letzten.
Nein, Killerspiele werden wohl nicht verboten, weil es opportuner ist sie als steten Prügelsack benutzen zu können, wenn man von Wichtigem (das ist hier die nötige Korrektur des Waffengesetzes) ablenken will. Da haben Sie ja soeben einen famosen Job gemacht.
http://www.heise.de/bin/tp/issue/r4/dl-artikel2.cgi?artikelnr=29958&mode=print
Dennoch bleiben die Anhänger dieser Spiele die idealen Opfer: das sehen Sie ja auch an den Reaktionen der letzten Tage und Ihren eigenen Beiträgen. Mir ist keine ähnliche große Gruppe bekannt, die dermaßen desorganisiert und orientierungs- und sprachlos auftritt wie die Gamer.
Falls Sie zweifeln: sehen Sie sich einfach die Reaktionen der Verspielten auf die törichte Provokation von Reiner Meyer an – im FAZ-Blog und auch hier. Wer würde denn mit solchen Leuten im normalen Alltag kommunizieren, wenn er nicht ein vorübergehendes besonderes Interesse daran hat?
Um auf Ihren Anfang zu kommen: ,,…auch mit Ü30 Akademikern…” – meinen Sie nicht Sie sollten, wenn Sie sich schon an solchen Plätzen tummeln möchten, gelegentlich mal Ihre Mitstreiter zu weniger fäkalen Ausdrucksformen motivieren?
,,Sie hören sich an wie ein 68er, dem man die Rassel weggenommen hat.”
Machen Sie sich darüber keine Gedanken! Diese Spielweise ist auch so laut und schrill genug…
Hören sie doch mit der Schwafelei auf, dass Gamer schlechte Menschen seien. das ist Humbug. Das sie sich hier über Massen an Menschen erheben spricht sowieso schon für sich.
Ihre sogenannte empirische Studie ist keine und ich bezweifle, in diesem Sinne, dass sie das wissenschaftliche Arbeiten verstanden haben.
Es gibt einfach die Gruppe “Gamer” nicht. Das ist das Problem, daher ist ihre These: Gamer seien desorganisiert, orientierungs- und sprachlos schlichtweg falsch.
Sie nehmen falsche oder nicht überprüfbare Aussagen und implizieren damit irgendwelche Sachverhalte. Sehen sie sich doch bitte die Gesetze der Logik an und denken sie sich ihren Teil. Ihnen wird wahrscheinlich auffallen, wie wahr doch all ihre Aussagen sind.
Hm… ob oder ob es die Gruppe Gamer gibt ist nicht diskutierbar. Denn solche Begriffe werden in der Empirie, aber auch sonst in der Akademik per Definition erstellt. Ich selbst bin keiner, den man zu der Peergroup dazu rechnen könnte, wenngleich ich auch viel spiele. Das hängt allerdings mit meiner journalistischen Tätigkeit zusammen.
Nur, bei der ganzen Schwafelei darf man nicht vergessen, dass sowohl er als auch ihr oder wir, Argumente miteinander austauschen. Wenn er jedes Mal Kontra gibt, haben wir trotzdem immer ein klareres Bild von dem, was er denkt, bzw. nur vorgibt zu denken, um uns herauszufordern.
Kann ja niemand wissen, ob er im Prinzip nicht auch auf eurer/unserer Seite steht.
Angenommen ein Politiker würde den Vorstoß wagen und ein Verbot einfordern. Es benötigte Unterschriften aus dem Volk, um das wieder zu kippen, wenn denn im Parlament Mehrheiten dafür vorhanden wären. Man könnte auch in Zusammenarbeit mit der Spielepresse genügend Leute erreichen, um diese Vorstöße zu verhindern. Das glaube ich dann doch. Nur müsste man dazu die Stimmung nicht umkippen lassen. Weil es gibt genug Gelegenheitsspieler, die Egoshooter als Genre latent überflüssig finden.
Es geht aber am Ende in die Richtung, dass die Gruppe “Gamer” homogen sei. Es wird überhaupt nicht differenziert. Außerdem nimmt eine empirische Definition einer Gruppe oder auch im Allgemeinen oftmals auch Bezug zur Realität oder wird an Hand von wissenschaftlichen Fakten untermauert.
Aus diesem Grunde würde ich, selbst wenn der “Gamer” von Gelegentlich definiert worden wäre, die gesamte Studie anzweifeln. Das ist keine ernstzunehmende Studie, bei aller Liebe.
Ich denke schon, dass ich weiß was sie meinen und natürlich haben sie in gewisser Weise Recht. Nur kann mir hier keiner kommen, einige Beispielseiten anführen und daraus schließen, dass das nun empirisch bewiesen sei –> Gamer sind desorganisiert, orientierungs- und sprachlos.
Seine Argumente sind auch keine. Das Verbot zur Lagerung von Waffen und Munition zu Hause lasse ich ja gelten, der Rest ist großteilig nur provokant und hinfällig.
Es geht auch darum wie diskutiert wird. Anderen vorzuhalten, sie seien “barbarisch” und oft nur zur Fäkalsprachenausgabe fähig, ist nicht mehr als ein Witz.
@Anonymus
,,Ihre sogenannte empirische Studie ist keine und ich bezweifle, in diesem Sinne, dass sie das wissenschaftliche Arbeiten verstanden haben.”
Sie sind doch der Ü30 Akademiker? Hmmh…
,,Ihre sogenannte empirische Studie…” – und was steht in zitiertem Artikel?
,,…haben in einer Meta-Analyse 27 in den letzten zehn Jahren zu diesem Thema erschienene wissenschaftliche Beiträge überprüft.” Es ist also eine Meta(!)-Analyse und keine einzelne empirische Studie – was ich auch gar nicht behauptet habe. Denn im Zusammenhang meiner Argumentation ging es darum:
,,Studien zu Medien-Gewalt von politischem Opportunismus bestimmt”
,,Es gibt einfach die Gruppe “Gamer” nicht. Das ist das Problem, daher ist ihre These: Gamer seien desorganisiert, orientierungs- und sprachlos schlichtweg falsch.” – Das war ja meine Rede: es gibt Gamer, aber keine Gruppe Gamer, die sich irgendwie organisiert und als solche ihre Interessen kommuniziert, also letztlich einen Haufen häufig hirnloser Monaden, die sich mehrheitlich (?, das, was außen sichtbar wird) ekelerregend prollig und schrill äußert (wofür ich Beispiele brachte) und deshalb ein leichtes Opfer wird, sobald man einen Prügelknaben braucht.
Am letzten Donnerstagmorgen, bevor überhaupt die Fakten klar waren, sprach ein Polizeisprecher sofort ohne jede Grundlage davon, dass Killerspiele bei diesem Amoklauf ein wesentlicher Faktor seien.
Vorgestern diskutierte der Bundestag über den Amoklauf. Weil man die Debatte stark auf Killerspiele richten konnte entkamen Schäuble und von der Leyen mit Leichtigkeit aus ihrer prekären taktischen Klemme.
Man kann Niemandem vorschreiben was er in seinen Blog stellt. Ich habe hier davon außerhalb dieses Threads nichts gelesen. Opfer eben…
Also, Anonymus: Sie mögen ein Ü30 Akademiker sein. Das scheint aber lediglich zu bedeuten dass Sie den Schein erhalten haben.
,,Weil es gibt genug Gelegenheitsspieler, die Egoshooter als Genre latent überflüssig finden.” schreibt Alexander Trust. Danke auch für die Idee mit der Unterschriftensammlung. Im Moment hätten Sie da keine Chance, überhaupt keine. Man kann mit der Nichtgruppe der Ballerspiel-Anhänger problemlos Schlitten fahren. Reiner Meyer hat mit seiner Häme recht.
Ich glaube, dass es zumindest kleinere Gruppen und Strukturen unter den Gamern gibt. Die so genannten Clans. Doch die haben sich bislang eher selten mit ihrer Außenwirkung beschäftigt. Und ihr Zusammentun war eher ein Zweckbündnis.
Anders als bei den Schützen, haben die Gamer keine eigenen gegründeten Vereine, die irgendwelche Interessen vertreten. Es gibt natürlich die eSL, ihre Events und solche Klamotten, aber das sind von außen initiierte Dinge, die der Kontrolle von Fremden unterliegen. eSports ist etwas Wirtschaftliches.
Natürlich gibt es auch Schützenvereine, die lokal als Zweckbündnis betrieben werden, aber es gibt darüber hinaus größere Institutionen, die sich z. B. mit der Thematik des Waffenbesitzes auseinander setzen. Wen müsste man fragen, wenn es um Killerspiele geht, der hierzu die Meinung von Gamern vertritt? In Talkshows sieht man jedes Mal jemand anderen sitzen, weil es kein zentrales Sprachorgan gibt. Das ist ja, was gelegentlich ankreidet. Nur, eigentlich ist diese Thematik so weit von uns weg. Da haben selbst Blogger schon schneller reagiert und diskutieren seit ner Weile, ob es nicht besser wäre, eine Interessenvertretung auf die Beine zu stellen. Ich zweifle allerdings, wie man das finanzieren will, also bei Spielern. Weil die BAU-Berufsgenossenschaft, Ver.di und andere leben durch Mitgliedbeiträge und natürlich im Kleinen, durch ehrenamtliches Engagement. Zudem war das Thema einfach so weit weg, im Grunde besteht kaum Bedarf danach, außer wenn man von den Killerspielen absieht. Oder wenn es um USK-Logos geht? Oder wenn es um Rechte von Computerspielern geht? Wegen Zensurmaßnahmen innerhalb Deutschlands bspw. – weil die Spiele hier oft sehr stark verkrüppelt auftreten. Tja… ich bin jedenfalls kein Freund von Bürokratie.
Und nu? Sie legen irgendeinen Bericht über empirische Studien vor, die aussagt, das diese nix wert sind. Toll. Hier wird die ganze Zeit schon nichts anderes gesagt. War jedem klar sozusagen. Worauf wollen sie eigentlich hinaus? Hat Asi-Alphonso jetzt recht? Hat er nicht? Entscheiden sie sich doch mal.
“Das war ja meine Rede: es gibt Gamer, aber keine Gruppe Gamer, die sich irgendwie organisiert und als solche ihre Interessen kommuniziert, also letztlich einen Haufen häufig hirnloser Monaden, die sich mehrheitlich (?, das, was außen sichtbar wird) ekelerregend prollig und schrill äußert (wofür ich Beispiele brachte) und deshalb ein leichtes Opfer wird, sobald man einen Prügelknaben braucht.”
Heißt das jetzt im Umkehrschluss auch, dass sie unser Prügelknabe sind? Ekelerregend prollig kommen sie nämlich auch rüber. Wer sind sie eigentlich, das sie Menschen als hirnlos titulieren? Weil mal kurz deren Sicherung durchbrennt, wenn ein Reiner Geseier irgendeinen Dünnschiss verzapft? Verdient, selber schuld würde ich sagen. Für mich ist der Typ nur irgendein weiterer Freak im Freak Königreich. Irgendein Typ der im Netz das Maul aufmacht. Davon gibts Tausende.
Soll mir dieser Text jetzt sagen, dass sie unserer Meinung sind, aber gerne diskutieren? Warum sollten sich die Gamer überhaupt zusammenschließen? Wir sind alle Individuen. Wir mögen Spiele. Verdammt nochmal…wer nicht? Was soll da bitte kommen? Verein für Ego-Shooter e.V.? Müssen wir uns Sorgen machen, dass die Alphonso-Nudel seine Brüder holt? Ist geil so ein Schubladendenken, oder? Da fällt mir doch gleich ein Zitat von Volker Pispers ein: “Wenn man weiß wer der Feind ist, hat der Tag Struktur”.
Im Kurzen…es gibt so wenig die Gruppe “Gamer”, wie es DEN “Gamer” gibt. Definieren sie DEN “Gamer” doch mal. Dann haben sie ein hübsches theoretisches Konstrukt, auf das sie stolz sein können.
“Man kann mit der Nichtgruppe der Ballerspiel-Anhänger problemlos Schlitten fahren. Reiner Meyer hat mit seiner Häme recht.”
Wenn sie schon klugscheißen hätte ich gerne Zahlen für diese Behauptung. Ist mir neu, dass sich nur noch Ballerspiele verkaufen. Sehen sie sich einfach mal die Verkaufszahlen der “Wii” an.
@Anonymus – der als ,,Ü 30 Akademiker” durchgehen will:
,,Und nu? Sie legen irgendeinen Bericht über empirische Studien vor, die aussagt, das diese nix wert sind. Toll. Hier wird die ganze Zeit schon nichts anderes gesagt. War jedem klar sozusagen. Worauf wollen sie eigentlich hinaus? Hat Asi-Alphonso jetzt recht? Hat er nicht? Entscheiden sie sich doch mal.”
Soll ,,Asi” die Abkürzung für asozial sein? Ich frage, weil ich das von unter 15jährigen kenne. Ist diese Art sich auszudrücken sozusagen Ihr Jungbrunnen? Ja, natürlich hat Reiner Meyer recht wenn er sich über Menschen lustig macht, die sich ausdrücken wie Sie und die Nase oben tragen, obwohl sie offenbar einfach gestrickte Sätze nicht verstehen:
,,Hat Asi-Alphonso jetzt recht? Hat er nicht? Entscheiden sie sich doch mal.”
Nun, es steht ja da:
,,Reiner Meyer hat mit seiner Häme recht.”
@gelegentlich: Vielleicht mag Rainer Meyer des Pudels Kern getroffen haben. Doch sein Pamphlet ist eher eines, dass sich für die Diskussion ethischer, journalistischer Maxime eignet. Sie schreiben selbst, er macht sich lustig. Don Alphonso ist nur jemand, der an den Pranger stellt. Niemand aber, der konstruktive Vorschläge unterbreiten würde. Er sucht sich auch deshalb immer Dinge aus, die nicht in sein bürgerliches Milieu passen, damit “Seinesgleichen” ihm den Wind in die Segel pusten kann.
Er schürt und bedient Vorurteile. Man müsste bald meinen, er betreibe Demagogik. Würde er dort Sachen kritisieren, wo er sich auskennt, könnte er durchaus Vorschläge machen, wie man es besser machen sollte. Aber das ist halt auch nicht die Aufgabe eine notorischen Kritikers. Damit muss man als Leser eben auskommen. Allerdings schnürt er auch jeden Anflug von Konstruktivität zu. Ob jetzt er oder sein Spamfilter, und am Ende hat er leider nicht mehr die Zeit gehabt, ihn rechtzeitig zu löschen? Er fährt denjenigen über den Mund, die in der Blogbar Kontra gegeben haben, selbst jenen, die dann konstruktive Vorschläge machten, um zwei Seiten an einen Tisch zu bringen. Das will er nämlich gar nicht. Er möchte keinen Konsens.
@gelegentlich: Und, äh… haben SIE eigentlich auch noch andere Hobbys als auf Webseiten rumzuklugscheissern, die unter ihrem Niveau (und offensichtlich auch Alter) sind?
Ist ganz unterhaltsam, so’n bisschen hin und her stänkern, ne? : )
@Alexander Trust
Da stimme ich Ihnen zu. Provokation, die auch unterhaltsam sein will! Konsens wäre da kontraproduktiv. Aber bitte: in solche Fallen muss man ja nicht tappen. Und die Fassung muss man auch nicht verlieren.
Freilich muss ich doch erwähnen, dass ich dort Unfaires oder diese Blubber-Sprache wie z.T. hier (nein, nicht von Ihnen) gesehen habe, nie erlebt habe. Eine Figur wie Anonymus würde dort schnell weggebissen. Wo nicht?
Schade insgesamt: ich habe noch nie gesehen dass man einer zahlenmäßig so großen Gruppe von Leuten dermaßen ans Bein getreten hat wie dies in der letzten Woche mit ,,den Gamern” passiert ist – ohne dass sich Irgendjemand in humanoider Sprache gewehrt hat.
Und ja: ich bin ein wenig sauer dass Schäuble und von der Leyen auf diese Weise aus ihrer selbstverschuldeten Falle entkommen konnten.
[Schwafel]
Ja, natürlich hat Reiner Meyer recht wenn er sich über Menschen lustig macht, die sich ausdrücken wie Sie und die Nase oben tragen
[Schwafel]
Selten so gelacht.
Reiner Meyer hat etwas vorher gesagt, das dann auch gleich eintrat. Einfacher geht es nicht. Und wenn Sie das zum Lachen bringt ist das gut und nicht schlecht. Über sich selber lachen zu können sieht man bei den prototypischen Gamern nicht so häufig…
Lieber gelegentlich,
jetzt habe ich Ihre Beiträge nicht ohne Amusement durchgelesen und möchte sie zum besseren Verständnis zusammenfassen:
Sie sind also auf dieses Blog gestoßen weil Sie sich als Feldforscher generieren, der herausfinden möchte warum diese “Gamer” einen so guten Prügelknaben abgeben. Einen Prügelknaben für Politiker, die nötige, aber unangenehme Entscheidungen, wie die von Ihnen geforderte zentrale Lagerung von Sportwaffen, lieber umgehen und davon ablenken möchten. Also sind Sie zu dem Schluss gelangt, dass diese Gamer verdientermaßen etikettiert werden, weil sie ein unorganisierter und pubertierender Pöbel sind. Wenn Sie durch Gossensprache und einem Mangel an Bildung ja nicht mal Ihnen in einer Diskussion gewachsen sind, können sie ja unmöglich die Politik zu richtigen Entscheidungen zwingen. Ich hoffe ich habe Sie soweit richtig verstanden.
Zum einen finde ich es herablassend und zugleich feige, dass Sie Vorstellungen zu konkretem politischen Handeln haben, aber darauf zählen, dass die gewünschte Organisation der Spieler sie durchsetzten soll indem der Politik ihre Entschuldigungen entzieht. Ich habe ebenfalls Vorstellungen von richtigem politischen Handeln und werde diese auf ganz altmodischem Weg an der Wahlurne zum Ausdruck bringen – da können die Politiker gerne mit dem Finger in die falsche Richtung zeigen so lange sie wollen. Warum übrigens die Forderung nach der zentralen Lagerung von Sportwaffen hirnrissig ist, erkläre ich Ihnen gerne auf Nachfrage.
Zum anderen finde ich Ihre Vorstellung von Gamern lachhaft. Durch Ihre Kommentare lese ich hindurch, dass Sie glauben, dass Spieler eine größtenteils homogene Gruppe von Jugendlichen darstellen. Dass Sie die ganze Zeit schon mehr oder weniger mit Akademikern in den 30ern diskutieren, blenden Sie dabei aus. Ich für meinen Teil habe keine Probleme damit “Anonymous” in seiner Behauptung Glauben zu schenken, denn ich gehöre ebenfalls zu dieser Gruppe. Abgesehen von meiner universitären Laufbahn, lese ich gerade mal wieder Golo Manns “Wallenstein” und war kürzlich in einer Aufführung von “Emilia Galotti”. So, die bildungsbürgerlichen Knöpfchen habe ich jetzt brav gedrückt. Ich spiele nämlich auch noch GTA IV und halte es für ein Meisterwerk. Also gehöre ich damit zur Gruppe, die Killerspiele liebt, oder?
Und warum soll ich mich organisieren, um zu verhindern, dass “Killerspiele” (ich bevorzuge die Ausdrücke “Supigemetzel” oder “Amoktrainer”) verboten werden? Wo ist die Koalition der Bücherleser oder die Allianz der Kinobesucher? Wieviel gemeinsame Interessen haben denn Fans von Chuck-Norris-Filmen mit Fans von Louis Malle (ohne mit dem Schubladendenken beginnen zu wollen – denn Fans von beiden gibt es sicher)? Dann soll die Politik doch versuchen Spiele zu verbieten. Ich für meinen Teil habe eine Stimme bei der nächsten Wahl und einen Breitband-Internetanschluss. Irgendetwas sagt mir, dass ich auch GTA V spielen werde…
Um in dieser Diskussion den von Ihnen wahrgenommenen Sieg davonzutragen, würde ich allerdings vorschlagen sich mehr auf Substanz als auf Stil zu konzentrieren. Es ist wesentlich wichtiger im Inhalt richtig zu liegen, als das zu servieren was im Englischen so schön als ‘polished turd’ bezeichnet wird. Oder in nicht-”humanoider Sprache” ausgedrückt: Geh’ scheissen, Alder!
Was nützt es, wenn einer auch GTA V spielen kann? Breitband ist nicht bei jedem vorhanden und nicht alle können wählen gehen, die betroffen wären. Wenn am Ende die Logik gelten soll, jeder ist sich selbst der nächste, hat der Kollege doch zumindest in dieser Sache nicht Unrecht. Das fällt dann in die Kategorie asoziales Verhalten im soziologischen Jargon.
Es geht doch auch darum, zu wissen, wo wir stehen. Bzw. wer wir eigentlich sind? Mike Schnoor hat den Bloggern vorgeworfen, sie seien ein Haufen von Individualisten. Horst Köhler hat heute an den gesunden Menschenverstand appeliert, man möge Killerspiele verbieten. Und wenn da irgendein (sorry nicht persönlich gemeint) Bastrock eben GTA V spielen will, aber Hinz und Kunz es nicht wollen und wenn dann im nächsten Schritt von der Leyen mit ihrer Internetfilterei /-Zensur… wenn Galeria Kaufhof und andere noch hinterher kommen und dieses Neokonservative so schick wird wie zuletzt die Rauchverbote… wo geht es dann denn hin? Nicht jeder ist so technisch versiert, dass er sich über einen Proxy und geschützt durch Firewalls auf ausländischen Servern rumtreiben könnte. Noch dazu, wenn es irgendwann Gesetze “gäbe” ist das zukünftig strafbar. Es ist noch nicht so weit. Aber muss man aus Eigensinn dann dazu tendieren, es so weit kommen zu lassen?! Wenn der Nachbar plötzlich die Polizei ruft, weil er denkt, dass Bastrock ein Killerspiel spielt. Das klingt für dich heute total absurd, und wenn du volljährig bist, bist du natürlich fein raus?
Gegen die Stigmatisierung als Raubkopierer gab es öffentlichen Protest, auch Aktionen dagegen, ebenso mit der GEZ Gebühr. Wenn wir nicht wollen, dass Killerspiele verboten werden, sollten wir die Leute darüber aufklären, was daran überhaupt so schlimm ist, bzw. dass eben nichts Schlimmes daran ist. Aber zu sagen: Ja ist mir doch egal, ich kann sowieso GTA V spielen halte ich für unangebracht.
Das ist genau das was ich mit Weltfremdheit meinte. Das geht explizit nicht gegen sie persönlich möchte hier nochmal betonen.
GTA V wird sowieso gespielt. Ganz gleich, welche Gesetze sie auch immer auf den Weg bringen. Sie können keine Software mit deutschen Gesetzen verbieten; im Sinne, sie werden Ego-Shooter dadurch nicht “vernichten”. Das Internet ist global. Es wird immer illegale und dazu noch relativ sichere Wege geben, sich diese Software zu besorgen.
Wir “Gamer” sind mit Sicherheit nicht für die Gesetze Deutschlands und Erziehung junger Menschen verantwortlich. Dieser Weg geht nunmal über die Wahlurne, da muss ich einem Bastrock recht geben.
“Nicht jeder ist so technisch versiert, dass er sich über einen Proxy und geschützt durch Firewalls auf ausländischen Servern rumtreiben könnte. Noch dazu, wenn es irgendwann Gesetze “gäbe” ist das zukünftig strafbar.”
Glauben sie mir. Sie wollen vieles, aber sicherlich nicht ihr Leben drauf verwetten.
http://www.google.co.uk
Der Server steht nicht in Deutschland. Das Beispiel könnte ich auf sonstwas im Internet ausweiten. Deutsche Gesetze gelten nicht in der Karibik und die tun sich mit IP-Logging auch recht schwer.
“Wenn am Ende die Logik gelten soll, jeder ist sich selbst der nächste, hat der Kollege doch zumindest in dieser Sache nicht Unrecht. Das fällt dann in die Kategorie asoziales Verhalten im soziologischen Jargon.”
Gerade Gelegentlich und Assel-Alphonso sollten da mal besser ihre Schnauze halten.
“Wenn der Nachbar plötzlich die Polizei ruft, weil er denkt, dass Bastrock ein Killerspiel spielt.”
Ist mir neu das die Gestapo wieder eingeführt wurde oder glauben sie sie bekämen einen Hausdurchsuchungsbefehl, weil Opa Heinz was gehört haben will?
Wir können uns am Ende drauf einigen, dass Ballerspiele ab 18 sein sollten. Fertig ist. Wobei Jugendliche so oder so an diese Spiele kommen werden. Daher ist diese gesamte “Linie” eh zum Scheitern verurteilt. Das Problem ist, dass die technischen Möglichkeiten weitaus größer sind, als das so mancher überhaupt wahr haben will.
@Alexander Trust
Ach, es geht doch gar nicht um “Ist mit egal, ich bin versorgt.” Es geht vielmehr darum, dass ein Verbot bestimmter Spiele seitens eines einzelnen Landes bei den heutigen technischen Gegebenheiten aber auch gar nichts ändert. Und meine Gelassenheit in dieser Sache – die du mit Eigensinn verwechselst – begründet sich darin, dass ich Politikern zutraue dies auch zu erfassen. Natürlich ist das Getöse in solchen Tagen groß, aber ob davon auch etwas in der Gesetzgebung ankommt bleibt abzuwarten. Falls es dazu kommen sollte, gibt es ja das aktive und passive Wahlrecht. Die ersten, die mit Videospielen aufgewachsen sind, kommen jetzt in ihre Vierziger und in die “Mitte der Gesellschaft”. Dazu kommen Millionen, die spielen und das Wahlrecht bereits oder bald haben werden. Nehme es mir also nicht übel wenn ich Orwell’sche Szenarien wie deine Anzeige bei der Gedankenpolizei wegen eines Computerspiels nicht ganz ernst nehmen kann. Ja, das klingt für mich absurd.
@Anonymous: Die Klientel hier sollte schon ein wenig nicht nur auf ihre eigenen Fähigkeiten gucken. Ich bin Student der Geisteswissenschaften. Hab mit 7 Jahren meinen ersten Computer gekriegt. Ich saß in einem Hörsaal mit 300 Studenten. Wir sollten eine Literaturverwaltungsprogramm vorgestellt bekommen, mit dem man akademische Arbeiten besser anfertigen kann, dass einen, ähnlich einer Datenbank/Suche/Zitier/Gliederungs… also so ein Schweizer Messer fürs wissenschaftliche Arbeiten halt. Die Software sieht dabei aus wie jedes andere Windowsprogramm. 80% derjenigen, die dort saßen haben in 2 1/2 Einheiten kaum begriffen, was sie mit dem Programm machen sollen. Es ist eines, eine CD in eine Konsole zu schieben, es ist etwas anderes, das Gerät umzubauen, die Firmware vom CD Brenner zu flashen oder sonstiges. Manche Leute scheitern selbst an bebilderten Anleitungen. Ich bin selbst halt eine technisch sehr affine Person, aber habe um mich herum viele Leute erlebt, die an Dingen verzweifelt sind, wo ich sagte “Ach, ist doch klar”.
GTA IV hätte nicht schon über 6 Millionen Einheiten “verkauft”, wenn dem so wäre. Darum geht es. Nicht darum, dass technisch versierte Menschen, es irgendwo illegal besorgen könnten. Denn die Verbote hierzulande würden durchaus den Markt kaputt machen. Die Steuern auf Alkopops haben den ganzen Markt “kaputt gemacht” hierzulande, die Karten neu gemischt.
Die nicht Versierten, die GTA eben auch zu Hauf gekauft haben, sind nicht wenige – nicht jeder der mit der Maus klickt, weiß, wie ein Computer funktioniert. In einem Hochschulgebäude, in dem praktisch JEDER mit dem Computer arbeitet – es handelt sich um auszubildende und ausgebildete Ingenieure und Naturwissenschaftler, lassen wir es an die 100 sein, gibt es trotzdem 2 festangestellt Administratoren, die den Ingenieuren dabei helfen müssen ihr “Profil” für Lotus Notes einzurichten, um im Netzwerk mit den Kollegen kommunizieren zu können. Das geschieht an einer “technischen” Hochschule, wie derjenigen, an der ich studiere.
Das Internet ist nicht global. Auf einer Seite der Medaille ja. Auf der anderen nicht. Wie viele von uns Milliarden Menschen nutzen es? Welche Grenzen werden zusätzlich durch natürliche Barrieren wie die Sprache geschaffen? Könnte ich sehen, was auf Japanischen Seiten in Kanjii geschrieben steht? Wieviele Leute bleiben als (Seh-)Behinderte außen vor… usf. Von Zensurmaßnahmen wollen wir gar nicht reden. Dazu kommen Zensurmaßnahmen, die man in Asien spürt, aber die teilweise in Deutschland auch schon gegriffen haben, als ein ISP wie Arcor gewisse Teile des Netztes für seine Kunden ausgeschlossen hat.
Alles was gut wäre, wäre nicht zu glauben, dass man jetzt Oberwasser hat. Ich bin mit euch einer Meinung, dass Spiele und Spieler nicht der Sündenbock für das sein können, was dort geschehen ist.
@Bastrock: Und zu Bastrock. Von denen, die in die 40er kommen gibt es eine Menge, die Egoshooter als ein sinnloses Genre empfinden. Hinzu kommt, dass unsere Gesellschaft immer älter wird. Ob sich Leute dann etwas woanders besorgen. Es kommt doch auch darauf an, wie sich diese Leute später fühlen sollen? Die GEZ Kampagnen gegen Schwarzseher oder diejenigen gegen Raubkopierer haben aus Otto Normalos Verbrecher machen wollen. Ich denke nicht, dass es so abwegig ist, dass die Stimmung in der Bevölkerung sich dahingehend verändert, dass irgendwann “Killerspieler” als Sonderlinge oder “böse Menschen” dastehen. Die Anti-Rauchergesetze haben doch auch zu einem spürbar anderen Umgang mit Rauchern in der Öffentlichkeit geführt. Sie hocken in manchen Bundesländern in abgeschotteten Bereichen. Ich bin kein Raucher, aber hab durchaus mitbekommen, wie das auch Gräben in der Gesellschaft auftut. Denn der Raucher wird jetzt besonders unter die Lupe genommen. Es gibt Leute, die nehmen sich das Recht raus, handgreiflich zu werden gegenüber solchen, an Bahnhöfen usf. – Wenn wir eine Stimmung im Land bekommen, wo es am Ende heißt, Killerspiele sind tabu. Der Begriff allein suggeriert doch schon, dass da was Böses getan wird. Wie will man den Leuten erklären, dass dort nichts “Böses” getan wird. Argumente dafür wären für all diejenigen, die GTA, Counter Strike, Killzone und Co spielen sicherlich von Vorteil. Immer nur zu mauern und zu sagen, ja wir haben ja aber keine Schuld an dem, was passiert ist, ist kein besonders kluger Schachzug irgendwie.
Müssen wir wirklich dann sagen, ja, ich bleib mal gelassen? Gut, hier sind wir dann anderer Meinung. Aber den Ball flach halten und für Aufklärung sorgen wäre das Mindeste, was man tun könnte. Denn Leute wie Alphonso gibt es ganz viele dort draußen.
@Bastrock
,,weil Sie sich als Feldforscher generieren” – hmmh, hier bin ich wohl doch ein zu altmodischer Akademiker.
,,Warum übrigens die Forderung nach der zentralen Lagerung von Sportwaffen hirnrissig ist, erkläre ich Ihnen gerne auf Nachfrage.” – Ja, bitte. Ich bin neugierig.
,,Dass Sie die ganze Zeit schon mehr oder weniger mit Akademikern in den 30ern diskutieren, blenden Sie dabei aus.” – Tja, vermag ich kaum zu glauben. Der Anschein und die Wortwahl spricht doch dagegen. Außer man benutzt diesen Blog als eine Art Freizeittoilette: ,,Geh’ scheissen, Alder!”
Meyer hat schon wieder recht.
,,Es ist wesentlich wichtiger im Inhalt richtig zu liegen…” – klar. Gehen Sie bitte voran. Wo ist Ihr richtiger Inhalt, außer in der Tatsache, dass Sie für sich schon einen Weg wüßten? Ich schrieb: ,,Reiner Meyer hat etwas vorher gesagt, das dann auch gleich eintrat.” Heute morgen haben dann Andere, unter Anderem der Bundespräsident, gleich nachgesetzt. Nein, ich glaube nicht dass ,,Killerspiele” verboten werden. Ich vermute eher dass man sie weiter als Prügelknaben und zum Einschüchtern schätzt. Vor 2 Jahren spielten in meiner Nähe 80% der Schüler der Klasse 12 solche Spiele; heute sind es weniger als 30%, und die sprechen es nicht mehr offen aus, da sie dann als sozusagen unterschichtenaffin gelten. Das spricht nicht gegen Ihre individuelle Lösung. Ich kann mich da nicht hineinversetzen, aber bei etwas Freiheitswillen und Selbstachtung würde es wohl keinen Spaß machen einem Hobby zu frönen, das man wie KiPo besser geheim hält, weil es stigmatisiert.
Ich finde Alexander Trust argumentiert hierzu erheblich, nun ja, würdevoller.
“Wenn am Ende die Logik gelten soll, jeder ist sich selbst der nächste, hat der Kollege doch zumindest in dieser Sache nicht Unrecht. Das fällt dann in die Kategorie asoziales Verhalten im soziologischen Jargon.”
Gerade Gelegentlich und Assel-Alphonso sollten da mal besser ihre Schnauze halten.
“Wenn der Nachbar plötzlich die Polizei ruft, weil er denkt, dass Bastrock ein Killerspiel spielt.”
@Anonymus: den ersten Satz verstehe ich nicht. Wer hat das gesagt? Wollen Sie damit sagen ,,Assel-Alphonso” oder ich hätten das vertreten? Sicher nicht. Dieses asoziale Verhalten ist unpolitisch, das einer dummen Monade, die man gefahrlos mißachtet bzw. auf ihr rumtrampelt sobald es günstig erscheint. Die Polizei wird da nicht erscheinen, da stimme ich ihnen zu. Stigmatisieren reicht.
Wie Sie, Bastrock, richtig sehen bin ich hier hereingestolpert aus Neugier. Mich interessierte, wie man in einer Demokratie offenbar gefahrlos auf so einer großen Gruppe von Leuten ganz verschiedenen Alters herumhacken kann. Der erste Fingerzeig waren die Reaktionen auf die Provokation von Meyer. Hirnlos; man gibt damit dem Gegner recht, ohne ein Argument ausgetauscht zu haben. Der zweite Fingerzeig waren viele (aber eben nicht alle!) Beiträge hier, nicht zuletzt Ihrer.
,,Wir können uns am Ende drauf einigen, dass Ballerspiele ab 18 sein sollten. Fertig ist. Wobei Jugendliche so oder so an diese Spiele kommen werden. Daher ist diese gesamte “Linie” eh zum Scheitern verurteilt. Das Problem ist, dass die technischen Möglichkeiten weitaus größer sind, als das so mancher überhaupt wahr haben will.”
Zu einer Demokratie gehört der Freiheitswille einer hinreichend großen kritischen Minderheit, das Motto: ich lasse mir nicht nehmen was ich nicht brauche! Und nein, ich lasse mich mit dem, was ich mag, auch nicht in den Schmuddeluntergrund abdrängen. Wie lange es diese technischen Möglichkeiten noch gibt weiß auch Niemand. Nach dem, was ich hier gesehen habe, kann ich nicht glauben, dass Leute wie Sie einer von der Leyen oder einem Schäuble als verängstigte Monaden gewachsen sein werden.
In einem freiheitlichen Land hat man (Nein: sollte man eigentlich haben…) ziemlich hohe Ansprüche schon an eine Verbotsdrohung im öffentlichen Diskurs. Das Mindeste was dafür zu verlangen wäre ist der Nachweis dass diese ,,Killerspiele” handlungsanstiftend sind. Selbst ein Pfeiffer rudert da zurück und schiebt stattdessen das ,,Suchtpotential” vor. Statt in einer öffentlichen Diskussion diese Attacken zu parieren weicht man maulend vor Leuten zurück, die sich nicht zu schade sind, zur Durchsetzung ihrer Ziele Filme von der Vergewaltigung eines Kindes im öffentlchen Raum (Bundestagsausschuss) zu zeigen (von der Leyen, Zierke). Noch Fragen?
Anonymous = Totem zwecks schnellerer Freischaltung der Beiträge.
@Alexander
Ich will ihnen ja gar kein Unrecht geben. Es sind sicherlich massenhaft DAU’s (Dümmste anzunehmende User) da draußen.
Aber vergessen sie nicht, dass Spiele (für Amiga bspw.) früher ausschließlich über Disketten getauscht wurden. Dem Einhalt zu gebieten war beinahe unmöglich. Es reicht also, wenn wenige Menschen Spiele besorgen. Brennen kann am Ende jeder.
Ich denke wir müssen nichts aufklären. Deutschland wird diese Spiele nicht verbieten. Die Computerspielbranche machte einen Umsatz von 695 Millionen € alleine in Deutschland. Das wird sich dieses Land nicht entgehen lassen. Zur Not würde ich meine Spiele in Österreich oder der Schweiz kaufen. Das mache ich heute schon zum Teil (Beispiel Fallout 3). Menschen wie Fonsi werden von ihrer Meinung so oder so nicht abrücken, sei sie auch noch so behämmert.
Quelle (Umsatz): http://www.sueddeutsche.de/computer/830/455505/text/
Arcor Sperre umgehen: http://www.tut-tagger.de/14/11/2007/tutorial-youporncom-arcor-sperre-umgehen-die-2te/
Arcor ist eh ein Witz. Irgendwer hat da wohl nicht den Durchblick bei den Massen an Pornoseiten.
@Gelegentlich
Pah. Sie sind doch Lehrer, oder? Wäre ich so arrogant wie sie, würde folgender Satz über meine Lippen kommen:
“Als Wissenschaftler scheiss’ ich auf ihre Meinung, Herr Lehrer.”
“Tja, vermag ich kaum zu glauben. Der Anschein und die Wortwahl spricht doch dagegen. Außer man benutzt diesen Blog als eine Art Freizeittoilette: ,,Geh’ scheissen, Alder!””
Geh echt mal kacken, Digga. Von mir bekommst du für so einen Dreck ab jetzt nur noch ein “Gutschi, Gutschi” zu hören.
“Vor 2 Jahren spielten in meiner Nähe 80% der Schüler der Klasse 12 solche Spiele; heute sind es weniger als 30%, und die sprechen es nicht mehr offen aus, da sie dann als sozusagen unterschichtenaffin gelten.”
Ich glaube dir kein Wort. Wieder nur irgendwelche nicht beweisbaren Behauptungen. Bring deinen “Ich-kann-auch-ganz-toll-auswendig-lernen-Abiturienten” auch immer schön weiter bei, sie seien die Elite. Das ich nicht lache. Aus der Unterschicht zu kommen, bedeutet nicht gleichsam dumm zu sein.
“@Anonymus: den ersten Satz verstehe ich nicht. Wer hat das gesagt? Wollen Sie damit sagen ,,Assel-Alphonso” oder ich hätten das vertreten? Sicher nicht. Dieses asoziale Verhalten ist unpolitisch, das einer dummen Monade, die man gefahrlos mißachtet bzw. auf ihr rumtrampelt sobald es günstig erscheint. Die Polizei wird da nicht erscheinen, da stimme ich ihnen zu. Stigmatisieren reicht.”
PAH! Du urteilst über Massen an Menschen, nennst sie Geschmeiß, Abschaum und ungebildet, wie man es sonst nur von Nazis und der radikalen Linken kennt. Du hast doch geschrieben, “Was sollen wir jetzt tun? Sollen wir alle netter zueinander werden?”
Dich und deine Meinung halte ich für den Asi hier. Jetzt verstanden?
“Wie lange es diese technischen Möglichkeiten noch gibt weiß auch Niemand. Nach dem, was ich hier gesehen habe, kann ich nicht glauben, dass Leute wie Sie einer von der Leyen oder einem Schäuble als verängstigte Monaden gewachsen sein werden.”
Was sie glauben interessiert mich einen Scheissdreck. Klar soweit?
@Totem
“Vor 2 Jahren spielten in meiner Nähe 80% der Schüler der Klasse 12 solche Spiele; heute sind es weniger als 30%, und die sprechen es nicht mehr offen aus, da sie dann als sozusagen unterschichtenaffin gelten.”
Ich glaube dir kein Wort. Wieder nur irgendwelche nicht beweisbaren Behauptungen.”
Tja, eine Beobachtung von hier. Mag woanders anders sein. In der Provinz wird es sicher längern dauern. Die Tendenz ist klar. Im Übrigen: was wird Irgendjemand schon geben auf die Meinung eines Menschen, der sich mit ,,Geh echt mal kacken, Digga” auf den Begriff bringt? Ich kann so etwas nicht sehen. Selbst ich muss Sie neulich vor der Trinkhalle übersehen haben. Kot habe ich noch keinen abgesetzt, aber sich mit Ihnen in diesem Thread auseinander zu setzen heißt ja wohl mindestens das Sch…haus betreten zu haben?
Ob man solche ,,Killerspiele” ganz verbietet weiß ich auch nicht. Eher wohl nicht. Wenn ich das hier richtig verstanden habe würde ja eine Indizierung reichen um sie wirtschaftlich uninteressant zu machen. Dann würden Sie selbst in Belutschistan nicht mehr finden was Sie möchten.
Aber die Köhler-Rede und vor Allem der offene Brief der Eltern von Winnenden-Opfern wird seine Wirkung haben. Pfeiffer kommt dazu. Wobei halt Leute wie Sie mit der Reichweite Ihres Denkens mit der Aufgabe überfordert zu sein scheinen, solchen Leuten kompetent Einhalt zu gebieten. Die FAZ kann das:
http://www.faz.net/s/Rub594835B672714A1DB1A121534F010EE1/Doc~E76E01C2A9B59469C8C289D349D5C0750~ATpl~Ecommon~Scontent~Afor~Eprint.html
Eines kann man Ihnen resp. Ihrer Einstellung freilich lernen: wie Sklaven denken. Solange Sie in der Mittagspause, wenn die Herrschaft schläft, ab und zu mal was Verbotenes spielen können ist alles im grünen Bereich. Beneidenswert! So kann man selbst mit kleinen Dingen Beamtenkindern Freude bringen!
Besser hat das unlängst ein Franzose ausgedrückt:
den Deutschen kann man mitten auf den Teller sch…en, dann essen sie vom Rand weg. Guten Appetit!
@Totem: Die Raubkopiererei hat zwar auch keinen allzu direkten Einfluss auf das Einkaufverhalten, aber der Umsatz der Spielebranche würde sich nach unten verändern, so oder so. Denn Verbote und Raubkopien sind zwei negative Einflussfaktoren auf die Verkaufszahlen. Ich halte es derzeit auch für relativ unwahrscheinlich, dass es Verbote geben könnte.
Ich bin mir ziemlich sicher, dass Don Alphonso natürlich keinen Deut von seiner Meinung abweichen wird, wie ich schon schrieb, er ist nicht auf Konsens aus. Das würde auch sein ganzes Standing in der Öffentlichkeit kaputt machen. Als Krawalltyp wie Rainer Meyer kann man nicht friedlich Kompromisse schließen.
Ich versteh aber auch nicht, warum du gegen Gelegentlich so auf die Pauke hauen musst.
@Alexander Trust
Ganz einfach: weil er ,,cool” sein will. Euer Problem in der Gamerszene ist einfach zuviele von solchen Leuten zu haben, die allein wegen Ihrer Sprache in der Öffentlichkeit diese Assoziation von Müllplatzgeruch hervorrufen.
Die Einschätzung von Reiner Meyer in diesem Punkt teile ich. Nun kenne ich die Unmengen von Zuschriften, die er da wohl erhalten hat, nicht. Wenn aber die Mehrheit davon so sind wie sich Totem hier ausdrückt ist die perfekte Vogelscheuche halt da: so sind sie halt, diese Leute! Und deshalb kann man problemlos drauf herum hacken, wenn man von eigenen Problemen ablenken will, und der Öffentlichkeit auf Kosten Anderer das Gefühl geben: die tun was.
Meine Beobachtung, dass diese Spiele bei Schüler nach der 10. Klasse enorm an Image verloren haben, entspricht der Wahrheit. Da gibt es noch genug die das spielen. Aber man überlegt zwei Mal ob man das offen sagt.
Und ehrlich gesagt, womit ich nun nicht Ihre Beiträge und Ihren Hintergrund meine: im Sinne eines pragmatisch erfolgreichen Vorurteils ist das, was Reiner Meyer schreibt (auch wenn als Provokation gemeint) so falsch nicht.
@Gelegentlich
“Im Übrigen: was wird Irgendjemand schon geben auf die Meinung eines Menschen, der sich mit ,,Geh echt mal kacken, Digga” auf den Begriff bringt? Ich kann so etwas nicht sehen.”
1. Gutschi, Gutschi
Die richtigen Leute raffen schon wie das gemeint ist, mach dir da mal keinen Stress drum.
“Selbst ich muss Sie neulich vor der Trinkhalle übersehen haben. Kot habe ich noch keinen abgesetzt, aber sich mit Ihnen in diesem Thread auseinander zu setzen heißt ja wohl mindestens das Sch…haus betreten zu haben?”
Du lernst schnell. Hast wohl tatsächlich ‘ne Uni besucht. Ich bin ein Fan.
“Euer Problem in der Gamerszene ist einfach zuviele von solchen Leuten zu haben, die allein wegen Ihrer Sprache in der Öffentlichkeit diese Assoziation von Müllplatzgeruch hervorrufen.”
1. Gutschi, Gutschi
Also nochmal. Für jede Mal “Ich kann mich viel besser ausdrücken, was mich zum besseren Vadder macht”, gibts “Gutschi, Gutschis”. Das ist so eine Art Konditionierung nach Pawlow. Ich gebe allerdings zu: Ich hätte viel lieber einen Stromgenerator.
“Wobei halt Leute wie Sie mit der Reichweite Ihres Denkens mit der Aufgabe überfordert zu sein scheinen, solchen Leuten kompetent Einhalt zu gebieten.”
Ich weiß nicht, ob ich darauf ein “Gutschi, Gutschi” geben soll. Ah, gibt keins, ich würde unnötigen Diskussionen gerne aus dem Weg gehen.
“Wenn ich das hier richtig verstanden habe würde ja eine Indizierung reichen um sie wirtschaftlich uninteressant zu machen. Dann würden Sie selbst in Belutschistan nicht mehr finden was Sie möchten.”
Soll ich jetzt lachen oder heulen. Wieder mal bewiesen das du keine Ahnung hast. Erstmal in die Videothek gleich. Ich brauch ‘nen indizierten Porno.
In Kurzform: Haste falsch verstanden. War aber auch nicht anders zu erwarten.
“Solange Sie in der Mittagspause, wenn die Herrschaft schläft, ab und zu mal was Verbotenes spielen können ist alles im grünen Bereich. Beneidenswert! So kann man selbst mit kleinen Dingen Beamtenkindern Freude bringen!”
Das sind keine Ego-Shooter. Beamtenkinder kiffen viel lieber. Ich bin zwar kein Beamtenkind, will aber mal nicht so sein. Bei solchen Sprüchen geht mir die Hose auf, aber ich wollte ja eh gleich in die Videothek.
“den Deutschen kann man mitten auf den Teller sch…en”
Aber nicht ewig. Was glaubst du, warum ich “Gutschi, Gutschis” eingeführt habe?
SCHEISSEN. Sag es ruhig mal. Das befreit. Das du das nicht über die Lippen bringst irritiert. Du hast doch die Schule des Lebens erfolgreich abgeschlossen, oder? Kommt mir vor, als biste dran vorbei gelaufen.
“Ganz einfach: weil er ,,cool” sein will. Euer Problem in der Gamerszene ist einfach zuviele von solchen Leuten zu haben, die allein wegen Ihrer Sprache in der Öffentlichkeit diese Assoziation von Müllplatzgeruch hervorrufen.”
1. Gutschi, Gutschi
Du redest hier mit mir, nicht mit der nicht existenten “Gamerszene”. Komm mir jetzt nicht mit…die gibts aber im Kleinen. Ist etwas zu heterogen, das Ganze.
“Wenn aber die Mehrheit davon so sind wie sich Totem hier ausdrückt ist die perfekte Vogelscheuche halt da: so sind sie halt, diese Leute!”
1. Gutschi, Gutschi
Sind jetzt schon vier. Krass.
@Alexander
Hallo Alexander.
In meinem vorigen Post habe ich die Gründe weitgehend dargelegt. Wer ein solches Menschenbild auffährt, muss sich über Kontra nicht wundern. Ich bewege mich da auch ganz klar auf seinem Niveau, nutze hierbei jedoch bewußt die Fäkalsprache. Liest man zwischen seinen Zeilen, spricht der Mann nicht anders als ich. Was ein Gelegentlich lernen muss ist:
Ihre Meinung tangiert mich peripher. Ich scheiss auf ihre Meinung.
Grundsätzlich habe ich ein Problem mit Leuten, die sich erdreisten Menschen in eine Schublade zu stecken und “Abschaum, Geschmeiß” drauf zu schreiben.
@Totem
,,1. Gutschi, Gutschi”
Jetzt kriege ich es mit der Angst. Das ist bestimmt etwas Böses.
,, Wer ein solches Menschenbild auffährt, muss sich über Kontra nicht wundern. Ich bewege mich da auch ganz klar auf seinem Niveau, nutze hierbei jedoch bewußt die Fäkalsprache.”
Was man gerne glaubt sobald man eine andere sieht.
Der Reihe nach: zuerst waren doch wohl die unsäglichen ,,Antworten” im FAZ-Blog von Reiner Meyer und die täglichen Erfahrungen mit dieser ,,coolen” Sprache, sicher nicht nur von Gamern. Wer freiwilig so redet muß sich nicht wundern, dass Andere nach dem Gesehenen und Gehörten urteilen. Nein, zu einem ,,Menschenbild” wollen wir das nicht hochhängen. Das mit dem Abschaum erarbeiten Sie sich fortlaufend selbst. Schauen Sie sich doch nur Ihre Beiträge an!
,,Du redest hier mit mir, nicht mit der nicht existenten “Gamerszene”. Komm mir jetzt nicht mit…die gibts aber im Kleinen. Ist etwas zu heterogen, das Ganze.”
Na wunderbar. Dann hat der Reiner Meyer ja recht: drauf hauen, indizieren, erschweren, verbieten, Herrn Seehofer einen breiten Rücken dafür wünschen. Amok laufen beginnt man dadurch nicht, aber verfaulen. Wollen wir solche Leute haben? Eher nicht… sollen sie sich das, was sie brauchen, halt in Belutschistan holen. Hier braucht es Niemand.
Meyer mag seinen Beitrag als Provokation gemeint haben. Wenn sie solche Figuren hervorruft hat er recht. Punkt.
“Wer freiwilig so redet muß sich nicht wundern, dass Andere nach dem Gesehenen und Gehörten urteilen.”
Es geht doch nichts über ein einfaches Weltbild.
“Nein, zu einem ,,Menschenbild” wollen wir das nicht hochhängen.”
Gamer sind Gamer und Menschen sind Menschen, oder was?
Ich zitiere dich nochmal (Post 90):
“aber nach der Lektüre dieses Blogs und anderer, ähnlicher bestätigt sich für mich ein Vorurteil: nicht alle, aber wohl fast alle Gamer sind wirklich Geschmeiß, Abschaum. Wenn man also Jemanden neu kennen lernt und man weiß er spielt diese Sachen ist das erste, zu sagen wir 70%, begründete Urteil: Dreck. Er kann ja immer noch das Gegenteil belegen.”
Und du willst mir hier einen erzählen? Guter Witz.
Geil ist auch Post 92:
“Im Übrigen duzen wir uns bitte nicht. Das hat ästhetische Gründe. Ein Forscher muß nicht mit seinem Gegenstand verschmelzen um authentische Ergebnisse zu erbringen.”
Du? Forscher? Dann erwartest du jawohl nicht im Ernst, dass ich dir hier noch respektsvoll begegne. Ich bin schließlich dein Gegenstand. Wo kämen wir denn hin, wenn ein jeder Forscher sich nun auf einmal pikiert fühlt, weil sein Gegenstand den Mund aufmacht.
Und such dir doch nicht immer die Sahnestücke raus. Du hast angefangen bestimmte Menschen zu gruppieren denen das Schild “Abschaum, Gemscheiß” umzuhängen. Ich habe lange Zeit versucht sachlich zu bleiben. Dein Hauptargument war aber immer, “Wer scheisse schreibt, muss scheisse sein”.
Ich persönlich bin gerne bereit ein solches Schild zu tragen. Ich bin sozusagen der Jesus der Gamer.
@Totem
,,Dein Hauptargument war aber immer, “Wer scheisse schreibt, muss scheisse sein”.
Schlicht, aber wahr.
,,Wo kämen wir denn hin, wenn ein jeder Forscher sich nun auf einmal pikiert fühlt, weil sein Gegenstand den Mund aufmacht.”
Wer bitte ist pikiert? Das Gehörte und Gesehene zu bewerten ist eine andere Sache. Dieser Thread begann mit einer hysterisch aufgeregten (Über-)Reaktion auf eine Provokation von Reiner Meyer. In der Sache hatte dieser Recht: auf einem Niveau wie Nazis zu argumentieren heißt nicht wie Nazis zu sein. Sein FAZ-Blog ist natürlich auch aufmerksamkeitsheischend. Na und? Unterschied ihn das von diesem Blog (nicht nur Thread)? An jenem Tag hätte ich selber so etwas auf keinen Fall geschrieben weil ganz klar war was passieren würde. Jetzt ist es passiert. Diese unsägliche öffentliche Debatte geht wieder los, weil sie im Wahljahr gebraucht wird. Sonst haben wir ja auch keine Sorgen.
Dank der Mithilfe doofer Gamer (so heterogen diese auch sein mögen) haben die falschen Leute jetzt die richtige Munition. Macht aber nichts solange Leute wie sie nötigen dunklen Winkel kennen um das zu finden, das sie wollen.
http://www.heise.de/tp/foren/S-Story-ueber-U-v-d-L-geht-weiter/forum-155819/msg-16466923/read/
Das zeigt, warum ,,die Gamer” dem nicht gewachsen sein werden. Sie werden sehen, dass die Macht dieser Leute auch Ihren Weg in die Videothek zunehmend sinnlos machen wird.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29962/1.html
Diese Debatte flammt jetzt auch auf. Der ,,Jesus der Gamer” wird das nicht verhindern können. Er will es auch gar nicht. Ist doch in Belutschistan…
Nein. Reiner Meyer hat recht. Mit solchen Leuten mag man nicht solidarisch sein.
Das Einzige, was Ihnen, den Mitlesern und mir jetzt noch fehlt: die standing ovations der kleinen Kinder hörbar zu machen, auf deren Beifall Sie mit Ihrer Gutschi-Geh-doch-scheissen-Digga-Sprache zielten. Wow, cool… Ü 30-Akademiker? Oder doch eine verlorene Generation? Nein, doch nicht: sie zahlt es ja den bösen Herrschenden heim, in der Stimmkabine, mit seiner Wählerstimme. Das ist doch ein versöhnlicher Abschluß, ein Happy End. Da kommen jedem Gemeinschaftskundelehrer die Tränen.
Mein sehr, sehr geehrter “gelegentlich”…
>,,Dass Sie die ganze Zeit schon mehr oder weniger mit Akademikern in den 30ern diskutieren, blenden Sie dabei aus.” – Tja, vermag ich kaum zu glauben. Der Anschein und die Wortwahl spricht doch dagegen. Außer man benutzt diesen Blog als eine Art Freizeittoilette: ,,Geh’ scheissen, Alder!” Meyer hat schon wieder recht.
Hervorragend. Wenn sie den Absatz vollständig begriffen hätten, wäre Ihnen auch sicher klar gewesen, dass ich Ihnen diesen Satz als Spielball hingeworfen habe. Stattdessen schnappen Sie reflexartig zu und illustrieren damit aufs Beste meinen Punkt – dass Sie außerstande sind Form und Inhalt zu trennen. Fällt ein Fäkalwort, drehen Sie pikiert und pomadig ab und sind tatsächlich der Ansicht gewonnen zu haben, weil die Wortwahl gegen Ihre verstaubten 50er-Jahre-Benimmregeln verstößt. Vielleicht sollten Sie es mal mit einem befreienden “Scheisse” versuchen. Ich finde dies nämlich bei weitem nicht so widerlich wie Menschen hier mit “Abschaum” und “Geschmeiß” zu titulieren. In solchen Fällen gibt es wohl eine praktische Hintertür in Ihren Benimmregeln.
> Wie Sie, Bastrock, richtig sehen bin ich hier hereingestolpert aus Neugier. Mich interessierte, wie man in einer Demokratie offenbar gefahrlos auf so einer großen Gruppe von Leuten ganz verschiedenen Alters herumhacken kann.
Ich bin froh, dass man gefahrlos auf dieser “Gruppe” herumhacken kann – schließlich stellt sie keine Gefahr dar. Und ich kann ja dank Meinungsfreiheit auch gefahrlos auf Ihnen herumhacken. Was ich versucht habe Ihnen zu erläutern ist, dass Sie aus dünner Luft eine homogene Gruppe erfinden und sich dann wundern, dass deren Handeln ausbleibt. Ich kann mir ja gerne einbilden, dass mein Fahrrad einen Motor hat, aber deswegen montiere ich nicht die Pedale ab.
Zudem beschäftigen sich die üblichen Verdächtigen in der Politik mit den “Killerspielen” an sich – das Herumgehacke auf den Spielern bleibt Leuten wie Ihnen und Herrn Meyer überlassen. Da ich Ihrer brillianten Argumentation hilflos ausgeliefert bin, werde ich umgehend einen Interessensverband Stigmatisierter Computerspieler e.V. gründen.
> Zu einer Demokratie gehört der Freiheitswille einer hinreichend großen kritischen Minderheit, das Motto: ich lasse mir nicht nehmen was ich nicht brauche! Und nein, ich lasse mich mit dem, was ich mag, auch nicht in den Schmuddeluntergrund abdrängen. Wie lange es diese technischen Möglichkeiten noch gibt weiß auch Niemand. Nach dem, was ich hier gesehen habe, kann ich nicht glauben, dass Leute wie Sie einer von der Leyen oder einem Schäuble als verängstigte Monaden gewachsen sein werden.
Doch, bin ich. Ich darf nämlich wählen. In den Schmuddeluntergrund (gibt es eigentlich einen etwas weniger schmuddeligen Untergrund?) fühle ich mich überhaupt nicht abgedrängt. Ich habe kein Problem damit jedem, der es hören will, zu sagen dass ich Spiele wie GTA IV sehr gerne spiele. Wenn dies für Leute ein Anlass sein sollte sich angewidert abzuwenden, ist dies doch zu deren Nachteil. In zehn, zwanzig Jahren werden Diskussionen wie diese ähnlich lächerlich wirken wie die Aufregung um diesen Rock’n'Roll und den Herrn Presley, dessen obszöner Hüftschwung die Teenager reihenweise schwanger macht. So lange lasse ich die roten Banner zusammengerollt und Worte wie “Freiheitswillen” im Schrank. Mein hohles Pathos hebe ich mir für Zeiten auf, in denen Herr Schäuble versucht ein neues Ermächtigungsgesetz durchzubringen.
> ,,Warum übrigens die Forderung nach der zentralen Lagerung von Sportwaffen hirnrissig ist, erkläre ich Ihnen gerne auf Nachfrage.” – Ja, bitte. Ich bin neugierig.
Ihr Vorschlag ist also tatsächlich die Waffen von Sportschützen bei den Vereinen zu lagern? Alle schön zusammen in einem Vereinsheim? Das ist ja ganz ausgezeichnet für alle die sich auf die Schnelle bewaffnen wollen. Ich glaube die RAF hätte einem solchen Vorschlag Beifall gespendet. Aber natürlich müssen die Vereine strenge Auflagen erfüllen, nicht wahr? Nachtwächter anstellen und ihre Bretterbuden mit dickwandigen Tresorräumen ausstatten zum Beispiel. Also bitte. Dann wäre mir ja schon fast die derzeitige Situation lieber. Solches Denken ist der Steigbügel für Ihr hohes Ross?
Ach, herrjeh! Ganz vergessen:
PWND, n000b!!!!!! ROFL!!!!
Geh’ scheissen, Alder, Dicker, Macker! Kotzepipiarschrotztitties!
Wir wollen doch verhindern, dass vorgefasste Meinungen geändert werden müssen, oder?
@Bastrock
,,…dass Sie außerstande sind Form und Inhalt zu trennen.”
Eine Sichtweise. Die andere wäre, dass Form und Inhalt zusammen passen. Paßt mehr zu meinen Beobachtungen. Und die Jugendlichen, die ich kenne, die vor einiger Zeit mit Begeisterung solche Spiele gespielt haben und solchen Jargon als Befreiung empfanden, haben diese Phase längst hinter sich. Schön für Sie, dass Sie im Herzen auf diese Weise (!) jung geblieben sind. In der politischen Öffentlichkeit nimmt man solche Berufsjugendlichen freilich nicht sehr ernst.
,,Ich darf nämlich wählen” – heilige Einfalt! Lesen Sie Zeitungen/Nachrichten im Internet?
,,Mein hohles Pathos hebe ich mir für Zeiten auf, in denen Herr Schäuble versucht ein neues Ermächtigungsgesetz durchzubringen.” – Und womit beschäftigt sich Herr Schäuble den lieben langen Tag, seit einiger Zeit? Wie würde es Ihnen gefallen wenn Sie einen politischen Standpunkt, der regierungskritisch ist, vertreten, einen Tag später eine Hausdurchsuchung haben und einige Minuten nach deren Beginn (!) eine Zeitung wie SPIEGEL Online einen durchrecherchierten Artikel mit der Bewertung des Gefunden bringt – wie es gerade Jörg Tauss passiert ist? Oder wenn ein Polizeisprecher, während man überhaupt noch den Sachverhalt ermittelt, als kristallklares Gutachten formuliert, dass natürlich die Killerspiele einen maßgeblichen Anteil an diesem Amoklauf hatten?
Im Übrigen: der Vorschlag, Waffen zentral zu lagern, denkt an mehr als an ein Sicherheitsschloss. Ja, bewachen müssen die das schon selber. Warum soll ich als Steuerzahler dafür aufkommen?
Ich sehe also dass Alles in Butter ist. Die Gruppe, auf der Jemand herumhackt, gibt es nicht. Herr Meyer und ich selber, wie Sie meinen, hacken dann also in die Luft. Und welchen Grund hat dann, werter Herr, die ziemlich schrille Aufregung am Anfang dieses Threads? Zusammenfassend: meine Ahnung, dass der hier ausgestellte Kommerzkram den Kopf weich und die Persönlichkeiten doch sehr schlank macht hat sich wohl bestätigt. Bleiben Sie bei Ihren Hobbies. Das ist gewiß das Beste für alle Seiten.
@Bastrock
,,Geh’ scheissen, Alder, Dicker, Macker! Kotzepipiarschrotztitties!”
Jesus der Spieler, bitte hilf! Jetzt bin ich schon Transvestit geworden?
,,Wir wollen doch verhindern, dass vorgefasste Meinungen geändert werden müssen, oder?”
Die Gefahr sehe ich als gering an. In 20 Jahren lachen wir doch drüber wie über Elvis’ Hüftschwung… und jetzt stören wir Herrn Schäuble bitte nicht mehr bei dem, was jetzt zu tun ist.
> ,,Ich darf nämlich wählen” – heilige Einfalt! Lesen Sie Zeitungen/Nachrichten im Internet?
Ach ja, richtig. Schäuble wurde ja auf Lebenszeit gewählt. Natürlich genügt es in einer Demokratie nicht sich zu informieren, eine Meinung zu bilden und diese bei Wahlen zum Ausdruck zu bringen. Man muss auch ständig “Bananenrepublik” auf den Lippen führen, ohnmächtig in Foren die Faust schütteln und jeden als “naiv” und “blind” bezeichnen, der die Wahrheit (die WAHRHEIT!) nicht erkennt. Statt das passive Wahlrecht wahrzunehmen, kann man ja auch die Waffe in die Hand nehmen und das Schweinesystem abschaffen. Kommt da noch mehr?
> ,,Mein hohles Pathos hebe ich mir für Zeiten auf, in denen Herr Schäuble versucht ein neues Ermächtigungsgesetz durchzubringen.” – Und womit beschäftigt sich Herr Schäuble den lieben langen Tag, seit einiger Zeit?
Verstehen Sie mich nicht falsch, ich finde einige von Herrn Schäubles Manövern eine ausgemachte Schweinerei und meine Stimme wird die CDU mit Sicherheit nicht erhalten. Dass Sie aber tatsächlich sein Handeln mit dem Ermächtigungsgesetz der Weimarer Republik vergleichen, spricht für einen Mangel an historischem Verständnis und ein Übermaß an wohlmeinender Hysterie. Da ihr Vertrauen in Institutionen wie das Bundesverfassungsgericht gering zu sein scheint, dürfte ich Sie fragen wie Sie sich engagieren? Wie führen Sie die willfährigen Monaden ins Licht? Oder reicht es schon in Internet-Foren herumzuschäumen?
> Ich sehe also dass Alles in Butter ist. Die Gruppe, auf der Jemand herumhackt, gibt es nicht. Herr Meyer und ich selber, wie Sie meinen, hacken dann also in die Luft.
Ja, das meine ich. Dass Sie und Herr Meyer mangels Sachkenntnis wenig beizutragen haben, ist offensichtlich.
> Und welchen Grund hat dann, werter Herr, die ziemlich schrille Aufregung am Anfang dieses Threads?
Es könnte daran liegen, dass viele Menschen grundsätzlich Probleme damit haben, in die Nähe von Nazis gerückt und als “Abschaum” und “Geschmeiß” bezeichnet zu werden.
> Zusammenfassend: meine Ahnung, dass der hier ausgestellte Kommerzkram den Kopf weich und die Persönlichkeiten doch sehr schlank macht hat sich wohl bestätigt.
Ich kann nicht erkennen, dass Sie mit Ihrem Lebensentwurf besser gefahren wären. Ich habe unter den Menschen mit “schlanken Persönlichkeiten” jedenfalls noch keine getroffen, die unter dem Deckmantel der “Feldforschung” ähnlich intolerant und beleidigend aufgetreten wären. Bitte behaupten Sie nicht sich ein Bild machen zu wollen, wenn es Ihnen nur um die Bestätigung Ihrer gefassten Vorurteile geht. Sie echauffieren sich über Fäkalsprache und “Morddrohungen”, doch so lange Beleidigungen aus einem größeren Wortschatz entnommen werden und von Ihnen kommen, sind sie offenbar in Ordnung. Ich habe noch niemanden erlebt, der auf so kindische Weise aus Bildung einen Überlegenheitsanspruch abgeleitet hat und so hechelnd nach der Bestätigung dessen giert. Ich weiß nicht womit Sie sich in Ihrer Freizeit beschäftigen, aber sonderlich charakterbildend kann es nicht gewesen sein.
> ,,Wir wollen doch verhindern, dass vorgefasste Meinungen geändert werden müssen, oder?”
Die Gefahr sehe ich als gering an. In 20 Jahren lachen wir doch drüber wie über Elvis’ Hüftschwung… und jetzt stören wir Herrn Schäuble bitte nicht mehr bei dem, was jetzt zu tun ist.
Nein, nein. Da ging es doch um Ihre Meinung. In zwanzig Jahren lachen wir über die Debatte – über Sie lache ich jetzt schon.
@Bastrock
http://www.fr-online.de/in_und_ausland/politik/aktuell/1695735_Nach-Amoklauf-Bundespraesident-Koehler-gegen-Killerspiele.html
Da die Antwort, wie man hier sieht, das Leben gibt kann man Weiteres sich schenken.
,,Es könnte daran liegen, dass viele Menschen grundsätzlich Probleme damit haben, in die Nähe von Nazis gerückt und als “Abschaum” und “Geschmeiß” bezeichnet zu werden.”
Dem können Sie leicht abhelfen. Drücken Sie sich einfach anders aus.
Gute Nacht
@gelegentlich
Interessant zu sehen, dass Sie offenbar außerstande sind, meine Frage nach Ihrem konkreten politischen Handeln zu beantworten. Kann ich also davon ausgehen, dass sich Ihr Arsenal in flammenden Aufrufen, Entrüstung und impotenten Gesten erschöpft? Und Sie werfen mir tatsächlich politische Einfalt vor?
> Da die Antwort, wie man hier sieht, das Leben gibt kann man Weiteres sich schenken.
Ist Hotte Köhler die Antwort oder das Leben? Ich höre und lese derzeit nur die Worte, die nach jedem Amoklauf fallen. Und wenn es um die konkrete Gestaltung geht, wird wieder festgestellt werden, dass wir im Bezug auf Computerspiele schon über eine ausreichende Gesetzgebung verfügen. Warum weiterführende Verbote ins Leere laufen, habe ich ja weiter oben schon geschrieben. Das hält mich aber nicht davon ab Versuche zur Aufklärung, wie den von René verlinkten offenen Brief von Deef, zu unterstützen.
> ,,Es könnte daran liegen, dass viele Menschen grundsätzlich Probleme damit haben, in die Nähe von Nazis gerückt und als “Abschaum” und “Geschmeiß” bezeichnet zu werden.”
Dem können Sie leicht abhelfen. Drücken Sie sich einfach anders aus.
Was Sie hier veranstalten ist gleichbedeutend damit, eine Person die “Arschloch” sagt, als “Arschloch” zu bezeichnen weil diese das Wort “Arschloch” verwendet. Dann drehen Sie zufrieden ab, in der Gewissheit Ihre Überlegenheit zum Ausdruck gebracht zu haben. Ihre Bildung und Charakterstärke scheint weder das Verständnis dieser Doppelbödigkeit zu befördern, noch verhindern zu können dass Sie sich auf dieses ach so niedere Niveau begeben. Wie schaffen Sie es eigentlich ihr völlig aufgeblähtes Ego zu bewahren?
Ich wünsche Ihnen eine geruhsame Nacht.
@Bastrock
,,Interessant zu sehen, dass Sie offenbar außerstande sind, meine Frage nach Ihrem konkreten politischen Handeln zu beantworten.”
So etwas beantwortet man konkret oder gar nicht. Ich kenne Sie nicht. In diesen mit ,,Nerdcore” falsch bezeichneten Blog bin ich hineingestolpert. Wenn Sie wissen möchten ob ich mehr mache als in Internetforen schreiben: ja.
,,Was Sie hier veranstalten ist gleichbedeutend damit, eine Person die “Arschloch” sagt, als “Arschloch” zu bezeichnen weil diese das Wort “Arschloch” verwendet. Dann drehen Sie zufrieden ab, in der Gewissheit Ihre Überlegenheit zum Ausdruck gebracht zu haben.”
Nein, ich drehe nicht zufrieden ab. Ich will dass sich das ändert. Ja, Leute sind so wie sie reden. Wenn sie nicht gerade parodieren. Wer im öffentlichen Raum Andere mit Arschloch anredet ist eines. Die Jugendlichen, die sich diese Sprache von Ü 30-Akademikern abgucken und dann herum prollen meinen das nicht doppelbödig.
Sollten Sie sich die Reaktionen auf Reiner Meyers Blog in der FAZ angesehen haben und eine Reihe von Beiträgen hier wissen Sie, dass man von parodieren nicht reden kann. Also?
,,Ich höre und lese derzeit nur die Worte, die nach jedem Amoklauf fallen.”
Das nehme ich anders wahr. Aber ok: in einigen Monaten werden wir mehr wissen. Ich glaube nicht dass es zu Verboten kommen wird. Man wird an der Indizierungsschraube drehen. Ganz zu recht, wie ich mittlerweile finde. Diese Art von Spielen sind ja kein Nerdstuff. Das ist ordinärer Kommerzkram a la RTL II. Dann wird halt das Volumen ein wenig kleiner. Kinder abzuzocken finde ich nicht so prickelnd. Auch da hat Meyer recht.
“Jesus der Spieler, bitte hilf! Jetzt bin ich schon Transvestit geworden? ”
Nein. Der Begriff “Kotzepipiarschrotztitties” wurde falsch übersetzt. Richtig muss es heißen: “Kotzepipiarschrotzarschbirne”.
Titties oder im Fachjargon “Titten” sind schließlich etwas gutes.
“Die Gefahr sehe ich als gering an. In 20 Jahren lachen wir doch drüber wie über Elvis’ Hüftschwung… und jetzt stören wir Herrn Schäuble bitte nicht mehr bei dem, was jetzt zu tun ist.”
Geh inne Politik. Aber geh bitte und sag niemandem das du da warst.
“In diesen mit ,,Nerdcore” falsch bezeichneten Blog bin ich hineingestolpert.”
Dann helf ich dir hoch und bring dich zu Tür. Da sage nochmal wer, die Jugend sei nicht gut erzogen.
“Nein, ich drehe nicht zufrieden ab. Ich will dass sich das ändert. Ja, Leute sind so wie sie reden. Wenn sie nicht gerade parodieren. Wer im öffentlichen Raum Andere mit Arschloch anredet ist eines. Die Jugendlichen, die sich diese Sprache von Ü 30-Akademikern abgucken und dann herum prollen meinen das nicht doppelbödig.”
Wir haben sie nicht “Arschloch” genannt, sie Cretin.
“Sollten Sie sich die Reaktionen auf Reiner Meyers Blog in der FAZ angesehen haben und eine Reihe von Beiträgen hier wissen Sie, dass man von parodieren nicht reden kann. Also?”
Also wat?
“Das nehme ich anders wahr. Aber ok: in einigen Monaten werden wir mehr wissen. Ich glaube nicht dass es zu Verboten kommen wird. Man wird an der Indizierungsschraube drehen.”
Wenn du mir so kommst verstehen wir uns.
Geheiligt seist du, Kreuzritter Deef.
@gelegentlich
> ,,Interessant zu sehen, dass Sie offenbar außerstande sind, meine Frage nach Ihrem konkreten politischen Handeln zu beantworten.” So etwas beantwortet man konkret oder gar nicht. Ich kenne Sie nicht. In diesen mit ,,Nerdcore” falsch bezeichneten Blog bin ich hineingestolpert. Wenn Sie wissen möchten ob ich mehr mache als in Internetforen schreiben: ja.
Ach so. Mir war eben nicht bewusst, dass politisches Engagement so privat ist. Ich hoffe die Zuhörer Ihrer Reden lassen sich nicht durch Sichtschutz und Stimmverzerrer abschrecken. Erscheinen Sie eigentlich auch in Maske und Cape zu den Sitzungen des Bürgerforums? Am Ende bleibt Gefasel…
> Ja, Leute sind so wie sie reden.
Das wünschen Sie sich. Was bleibt denn auch sonst von Ihrem Selbstbild übrig wenn Sie außer Ihrem Wortschatz nichts anzubieten haben? Also ist die Lösung aller Probleme die Uhr auf 1950 zurückzudrehen, unsere Pisa-Schüler Vokabeln pauken zu lassen und Kraftausdrücke unter Strafe zu stellen. Dann kommen Intelligenz, Einfühlungsvermögen, Kreativität und Sozialkompetenz ganz von alleine. Ein schlichtes Weltbild.
> Diese Art von Spielen sind ja kein Nerdstuff. Das ist ordinärer Kommerzkram a la RTL II.
Woher wissen Sie das? Reichen Ihnen Screenshots zur Unterscheidung von “Kommerzkram” und “Nerdstuff”? Oder reicht es, Leuten wie Herrn Meyer nachzuplappern? Wenn Sie hier schon mit völliger Unkenntnis kokettieren sollten Sie sich zumindest bewusst sein, dass dies Aussagen wie Ihre obrige völlig aushöhlt.
> Kinder abzuzocken finde ich nicht so prickelnd. Auch da hat Meyer recht.
Wenn diese Spiele eine Altersfreigabe ab 18 Jahren haben, oder gar indiziert sind, wo genau werden da “Kinder abgezockt”?
@Bastrock
,,Ach so. Mir war eben nicht bewusst, dass politisches Engagement so privat ist.”
Wer sagt was von privat? Aber ich kenne Sie nicht und denke im Traum nicht daran hier auszubreiten was ich wie mache. Wozu auch? Sie argumentieren wie ein FDP-Anhänger, bei Bedarf auch gerne vorsätzlich naiv (Waffenaufbewahrung).
Herr Schäuble verfolgt seit Jahren mit Erfolg das Prinzip, dass 5 Schritte vor und 3 Schritte zurück immerhin 2 Schritte vor sind. Das Verfassungsgericht haut da lediglich ab und zu die handwerklich falsch eingeschlagenen Pflöcke raus. Ich meine Sie mißverstehen den Prozess der politischen Meinungsbildung. Den beeinflußt man mit der Stimmabgabe nur marginal.
Schlechte Erfahrungen will man nicht.
,,Woher wissen Sie das? ”
Ich schaue mir das Angebot an. Wenn dabei ein Link zu Ars Technica wie ein Fremdkörper wirkt ist Alles gesagt.
@Totem
,,Wir haben sie nicht “Arschloch” genannt, sie Cretin.”
War da nicht was mit Geh-doch-sch…en, Digga? Ich glaube der Klofraktion hier nichts sagen zu müssen. Ach ja: bei Widerspruch war so was ja dann stets doppelbödig oder ironisch.
@Gelegentlich
Ich hab ihnen noch was zu sagen:
“Sie argumentieren wie ein FDP-Anhänger, bei Bedarf auch gerne vorsätzlich naiv (Waffenaufbewahrung).”
Hören sie auf die Gamer für ihre ultralinken Machtspiele zu mißbrauchen. Weil die Ultra-Roten und Grünen nix geschissen kriegen, brauchen sie nicht anfangen unter Gamern zu rekrutieren.
Soweit kommt das noch.
Haben sie eigentlich schon mal ein Bundeswehr-Depot (ein kleines reicht) von innen gesehen? Wissen sie wie so was bewacht wird bzw. werden muss?
“Den beeinflußt man mit der Stimmabgabe nur marginal.”
Worauf wollten sie noch gleich hinaus? Was genau sollten wir nun tun? Hier hätte ich ausnahmsweise mal gerne eine Antwort drauf.
“War da nicht was mit Geh-doch-sch…en, Digga?”
Endlich werden sie mal locker. Ich bin ein Fan.
“Ach ja: bei Widerspruch war so was ja dann stets doppelbödig oder ironisch.”
Das haben sie gesagt, nicht ich.
@Totem
,,Haben sie eigentlich schon mal ein Bundeswehr-Depot (ein kleines reicht) von innen gesehen? Wissen sie wie so was bewacht wird bzw. werden muss?”
Ja, habe ich.
,,Worauf wollten sie noch gleich hinaus? Was genau sollten wir nun tun?”
Nicht einen Tag nach dem Amoklauf hirnlose Kids, die sich des Beifalls Ihrer ,,Onkels” versichern wollen, mit abschaumigen Beiträgen auf einen provokativen Beitrag von Reiner Meyer reagieren lassen. Diese Jungs mal an den Ohren ziehen, sie auf das große Ganze hinweisen. Und sich um Reparatur bemühen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.
“Ach ja: bei Widerspruch war so was ja dann stets doppelbödig oder ironisch.”
Das haben sie gesagt, nicht ich.
Nein, @Bastrock hat es gesagt…
,,Hören sie auf die Gamer für ihre ultralinken Machtspiele zu mißbrauchen.”
Wie bitte? Niemand mißbraucht hier Irgendwen. Ich machte lediglich den Vorschlag sich nicht so tolpatschig ehrlich in der öffentlichen politischen Arena herumzutreiben.
Im Übrigen:
http://www.nerdcore.de/wp/2009/03/23/egoshooter-fur-lau/
,,//ironie_on//
Schon ziemlich gewagt so eine Liste ein paar Tage nach dem Amoklauf zu bringen. Ich mein, der Täter hatte schließlich CS und Far Cry auf seinem Rechner! Stell dir nur vor 100 Kids laden sich jetzt einen Egoshooter (von dem sie vorher natürlich überhaupt nichts wußten) auf ihren Rechner OHNE dass die Eltern davon wissen und zocken dann täglich 4 Stunden. OMG! Stell dir das nur mal vor…
//ironie_off//”
Reiner Meyer hat recht. Schluß damit. Das ist einfach ganz unlocker abschaumig. Die Medienverwahrlosung ist ja keine Erfindung des Herrn Pfeiffer. Die ist sehr real.
“Ja, habe ich. ”
Na, dann wissen sie ja, dass sowas für Schützenhäuser unmöglich durchführbar ist. Überlegen sie mal: Zig moderne Waffen und tausende Schuss Munition.
“Nicht einen Tag nach dem Amoklauf hirnlose Kids, die sich des Beifalls Ihrer ,,Onkels” versichern wollen, mit abschaumigen Beiträgen auf einen provokativen Beitrag von Reiner Meyer reagieren lassen. Diese Jungs mal an den Ohren ziehen, sie auf das große Ganze hinweisen. Und sich um Reparatur bemühen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist.”
Klar. Erziehung ist wichtig. Eltern müssen ihren Kindern ein gewisses Maß an Medienerziehung angedeihen lassen. Das alles ist keine Frage.
Jetzt bin ich allerdings der Meinung, dass der Meyer ebenso abschaumig war, was natürlich die Reaktion von Kindern und Jugendlichen nicht erklärt (die eigentliche Ursache). Das man diese Jungs mal an den Ohren ziehen sollte, stimmt vielleicht auch.
Nur können sie dafür nicht die Gamer im Allgemeinen zur Verantwortung ziehen. Für die meisten sind diese Spiele nichts weiter als Unterhaltung und wirken auch dementsprechend. Spielen sie mal Deus Ex. Einfach mal googlen. Ist neuerdings über GameTap frei erhältlich. Das Spiel ist etwas älter, läuft aber auch auf betagteren Rechnern. Machen sie sich einfach mal ein Bild, wie das auf sie wirkt (also menschlich/psychisch). Falls sie einen wirklichen (modernen) Shooter spielen wollen, spielen sie mal Bioshock (10 €) oder Fallout 3 (hier besteht jedoch ein deutlicher Unterschied zwischen der deutschen und österreichischen Version). [GameTap wird gerade umgebaut, daher bekommen sie jetzt zur Zeit keinen Account, warten sie einfach ein paar Tage.]
Wollen sie Amokläufe durch Spieleverbot verhindern, müssen sie auch alles andere, wie Filme und Pornos verbieten. Natürlich wird dann das Argument kommen, man bestimme in Spielen das Geschehen selbst (Paradebeispiel: Americas Army).
Das Problem ist aber, dass der Einfluss auf einen Amoklauf durch ein Computerspiel nicht bewiesen ist. Wenn sie also präventiv verbieten wollen, dann eben auch alles.
Im Übrigen hat ein Deef natürlich recht, wenn er da anmerkt, es gäbe einen Unterschied zwischen Gewaltdarstellung und -Verherlichung.
Für Verbote von Spielen wie z.B. Manhunt 1 und 2 oder Postal bin ich auch zu gewinnen, denn diese sind definitiv menschenverachtend, wenn auch in Deutschland indiziert (das ist in Deutschland aber in Bezug zu diesen beiden Spielen nicht mit indizierten Pornos, sondern mit einem wirklichen Verbot zu vergleichen).
“Und sich um Reparatur bemühen, wenn das Kind schon in den Brunnen gefallen ist. ”
Entschuldigen sie, bei einem Meyer würde ich überhaupt nichts reparieren. Wozu auch? Was interessiert mich irgendein Blogger? Nicht mehr ist der eben, irgendein Blogger, der auf Stress aus ist. Stress hat er bekommen, einstecken kann er wohl nicht.
“Ich machte lediglich den Vorschlag sich nicht so tolpatschig ehrlich in der öffentlichen politischen Arena herumzutreiben.”
Das ist das Internet. Das passiert im Internet nunmal. Ich referenziere hierbei aber auch wieder auf die Erziehung, welche nicht durch den Gamer durchgeführt werden muss und vor allen Dingen nicht durch den Gamer durchgeführt werden kann.
Mit freundlichem Gruß
Dein Totem
@gelegentlich
> Ich meine Sie mißverstehen den Prozess der politischen Meinungsbildung. Den beeinflußt man mit der Stimmabgabe nur marginal.
Da haben Sie einen Satz zu früh aufgehört. Um sich wenigstens die Chance zu bewahren nicht für einen Fasler gehalten zu werden, könnte der fehlende Satz in etwa “Den Prozess der politischen Meinungsbildung beeinflusst man mit … weil …” lauten. Stattdessen ziehen Sie sich mal wieder den Umhang vor’s Gesicht und verschwinden dramatisch in der Dunkelheit (leise Orgelmusik ist zu hören). Nachdem Sie jede Frage mit Nebelkerzen und faktenbereinigtem Gebrabbel beantworten, bin ich Ihrer langsam müde. Es war ja belustigend Sie am Nasenring ein paar Runden durch die Manege zu führen, doch alles Gute kommt mal zu einem Ende.
Wollen wir uns zusammen noch mal ein Medley Ihrer größten Hits anhören?
- Sie rümpfen die Nase über Leute, die Worte wie “Scheisse” benutzen, haben aber kein Problem damit, diese als “Abschaum” und “Geschmeiß” zu bezeichnen. Die Doppelmoral entgeht Ihnen völlig.
- Anwesende Diskussionsteilnehmer sind für Sie “verängstigte Monaden”, Vertrauen in demokratische Prozesse, mit denen wir die letzten sechzig Jahre ganz gut gefahren sind, ist für Sie einfältig. Weiterführende Erläuterungen bleiben aus – die Visionen des blinden Sehers müssen genügen.
- “Leute sind so wie Sie reden” (einer meiner Lieblingssongs). Wenn also Schäuble Kreide frisst, können Sie über den Inhalt und sein Handeln hinwegsehen. Ich hoffe nur für Sie, dass jeder klingelnde Vertreter Sie gleich mit “Hallo, Herr Arschloch!” anspricht. Ansonsten werden Sie einen Haufen Geld für Staubsauger, Enzyklopädien und den “Wachturm” los.
- Pauschale Urteile über Computerspiele, ohne sich auch nur im Ansatz damit beschäftigt zu haben. Das sei Ihnen ja gerne zugestanden, nur erwarten Sie doch bitte nicht, dass man Sie ernst nimmt.
- In einem Moment seltener Unachtsamkeit ist Ihnen tatsächlich ein konkreter Vorschlag entschlüpft (Trommelwirbel): Lagerung aller Sportwaffen in den Vereinen! Und in der perfekten Welt, in der wir leben, sichert auch der kleinste Dorfverein seine Waffen gut genug, dass entschlossene Kriminelle nicht den Hauch einer Chance haben.
- Darth Schäubles schmutzige Tricks sind gleichzusetzen mit dem Ermächtigungsgesetz der Nationalsozialisten. Nur weiter so, Sie stehen kurz vor einem Ehrendoktortitel in Geschichtswissenschaften.
Die Liste lässt sich noch beliebig verlängern, aber für ein kleines Tänzchen hat es ja gereicht. Ich hoffe nicht, dass Sie ein Repräsentant der geistigen Elite sind, der Sie so gerne angehören würden. Ansonsten ist unser Land ähhhh … gefickt.
@Bastrock
,,Vertrauen in demokratische Prozesse, mit denen wir die letzten sechzig Jahre ganz gut gefahren sind, …”
Insgesamt sicher. Was die Entwicklung der Grundrechte angeht ist es nicht letzter Zeit nicht so doll. Deutsche Liberale waren halt schon immer kastriert (die Alibiausnahmen sind wenig zahlreich).
,,“Leute sind so wie Sie reden” – das bezog sich erkennbar auf das Niveau der Leute, nicht darauf, ob sie falsch sind oder ehrlich.
,, Pauschale Urteile über Computerspiele” – ich würde eher sagen: ziemlich pauschale Urteile im Sinne pragmatisch sinnvoller, im Alltag mit Erfolg zu verwendender Vorurteile, nicht über Computerspiele, sondern über Gamer.
Ja, den konkreten Vorschlag halte ich weiter hoch: ich bin kein Leichenzähler aber die Amokläufer haben diesbezüglich doch Einiges mehr erreicht als die RAF.
Es geht nicht so sehr darum Waffen vor qualifiziertem Personal a la RAF zu bewahren, die wohl leicht auch auf den Schwarzmarkt ausweichen könnten. Solche pubertierenden 15-19jährigen sollen nicht dran kommen! Darum geht es jetzt. Um nichts Anderes. Wenn ein kleiner Dorfverein das nicht kann sperrt man ihn zu und schickt die Sportschützen zum nächst größeren. So einfach. Und den Besitz einer Beretta muß man auch denen nicht gestatten. Ist das eine Sportwaffe? Lesen Sie hierzu mal
http://www.faz.net/s/Rub117C535CDF414415BB243B181B8B60AE/Doc~EA1E5E437E4B24F97B39869AC72AB4711~ATpl~Ecommon~Scontent.html
Bedenkenswert, nicht wahr! Cirka 70% der Leute denken im Moment so.
,,Darth Schäubles schmutzige Tricks sind gleichzusetzen mit dem Ermächtigungsgesetz der Nationalsozialisten.” – Diesen Schwachsinn unterstellen Sie, ich sagte nichts dergleichen.
,,Es war ja belustigend Sie am Nasenring ein paar Runden durch die Manege zu führen, doch alles Gute kommt mal zu einem Ende.” – Achtung, Bubi: Sie haben die 18% noch nicht. Und da Sie den Sinn meiner Beiträge nicht kennen ist Ihnen auch die Topographie der Manege nicht bekannt.
,, Sie rümpfen die Nase über Leute, die Worte wie “Scheisse” benutzen, haben aber kein Problem damit, diese als “Abschaum” und “Geschmeiß” zu bezeichnen. Die Doppelmoral entgeht Ihnen völlig.” – Wo ist die Doppelmoral? Lesen Sie doch mal die Auszüge, die Reiner Meyer in seinem Blog zitiert hat, oder spazieren Sie mit offenen Augen durch diesen Blog (ja, ich weiß, das keineswegs die Mehrheit der Beiträge so ist: aber wo sind die Leute, die dann mal auf den Putz hauen?
,,Ansonsten ist unser Land ähhhh … gefickt.” – Sind wir schon lange. Sie haben sich vielleicht zu zögerlich gefreut, aber Ihre Richtung ist ja schon lange am Drücker. Das Ergebnis sehen wir gerade. Nö, ich will keiner Elite angehören. Ich möchte aber, dass jetzt getan wird was zu tun ist. Und ich rate Ihnen noch ein wenig auf die Wiese zu gehen, um ein wenig, ähhh, größer zu werden. Das Gönnerhafte kommt dann besser, glaubwürdiger. Es wirkt dann nicht so als ob ein kleiner Junge die Dialoge aus einem coolen Film abschreibt.
@Totem
Aus diesem wirklich nicht kurzen Thread ist ja wohl klar geworden dass es einfach sehr, sehr schade ist, dass Schäuble durch Instrumentalisierung der ,,Killerspiele” aus seiner selbstverschuldeten taktischen Klemme vielleicht entkommt. Das war auch der Grund meiner Verärgerung an jenem Tag.
Nein, mir erzählt Niemand dass Amokläufe mit Killerspielen, selbst wenn sie menschenverachtend wären, zusammen hängen. Den kausalen Beweis gibt es nicht; es entspricht auch nicht dem, was man bisher über Ursachen dazu herausgefunden hat. Höchstens sehr, sehr indirekt indem ihre exzessive Benutzung die soziale Isolierung der späteren Amokläufer in einer labilen Phase drastisch steigern mag. Mich persönlich interessieren sie nicht, auch aus ästhetischen Gründen.
Halt schade, dass es jetzt mit ziemlich großer Aussicht auf Erfolg so verkauft werden kann/wird. Die Gamer sind halt, wie mir hier bedeutet wurde ,keine Gruppe, die in irgendeiner koordinierten Form an einem politischen Diskurs teilnehmen kann. Der Witz ist aber umgekehrt der, dass die Leute, die die Gamer jetzt als Ausrede brauchen, mit Erfolg so tun als wären sie eine.
Mich interessiert Schäuble in dieser Hinsicht gerade weniger. Das wir uns “echolon-technisch” den USA annähern war schon lange klar. Das würde am Ende auch keine offizielle Gruppe Gamer ändern. Im Übrigen glaube ich noch nicht einmal, dass das ein alleiniges CDU oder FPD Problem ist.
Sie können eine Meinung ja vertreten wie sie wollen, das ist hier schließlich immer noch ein Land in dem Meinungsfreiheit herrscht. Aber sie können nicht eine Gruppe Menschen nehmen, diese aufs derbste beschimpfen und dann so tun, als sei es völlig unangebracht sich aufzuregen. Wobei ganz gleich ist, auf welche Art das dann geschieht.
Ich kann Leute auch mit “schönen Worten” beschimpfen. Am Ende kommt es eben aufs Gleiche raus und spätestens ab da wird es dann persönlich. Das war abzusehen und das wissen sie auch.
Das mit den Waffen ist ebenso eine Sache für sich. Unserer Waffengesetze sind schon hammerhart. Da sehen sie sich mal andere Länder an. Wenn man die USA vergleicht (Einwohner / Größe) und bedenkt, dass sich da jeder auch automatische Waffen anschaffen darf, passiert dafür immer noch wenig; zumindest auf dem Amok-Sektor.
Also nochmal in aller Kürze:
Ihre Politikverdrossenheit in allen Ehren. Aber lassen sie die bitte nicht an uns aus.
@Totem
Wenn solche Kids so leicht an solche Waffen kommen sind unsere Waffengesetze einfach falsch, zu hart, zu weich, was weiß ich. Wir sind ein dicht besiedeltes Land, treffen keine Bären auf dem Weg zur Arbeit und laufen in heftiger werdende soziale Konflikte. Unter diesen Umständen sollte Niemand das Recht haben solche Feuerwaffen zu besitzen und schon gar nicht diese zuhause aufzubewahren.
Politikverdrossenheit war das nicht. Ganz im Gegenteil, aber ich war sehr verärgert, klar.
Denn diese Debatte über Ballerspiele ist eine Gespensterdiskussion, was Diejenigen, die sie jetzt vorantreiben, auch genau wissen.
Das Problem ist, dass Menschen sich nicht an bestehendes Recht halten. Lange nicht jeder bekommt das Recht, Feuerwaffen zu besitzen. Wäre sich an bestehendes Recht gehalten worden, wäre der Junge an gar keine Waffe gekommen.
Dieses Beispiel könnte man auf andere Gegebenheiten ausweiten. Erst umlängst berichtete mir ein bekannter Fahrlehrer, dass ein Junge einen Rentner überfahren hat. Der Rentner starb an seinen Verletzungen. Der Junge musste zur Nachschulung.
Auf die Frage, wo der Junge seinen Fehler sehen würde, kam ein recht aggressives: “Was stellt der Arsch sich vor mein Auto, das ist jetzt kapputt.”
Deshalb kann ich aber nicht alle Autos verbieten, ich würde dem Jungen allerdings gerne was auf die Schnauze hauen, wenn ich ehrlich bin. Es gibt Menschen, bei denen wirkt sowas Wunder, aber das nur nebenbei.
Gleiches gilt für Leute, die ihre Waffen nicht ordentlich verwahren.
Gut möglich, dass wir beide da aber auf keinen Konsens kommen.
@Gelegentlich:
“,,Es war ja belustigend Sie am Nasenring ein paar Runden durch die Manege zu führen, doch alles Gute kommt mal zu einem Ende.” – Achtung, Bubi: Sie haben die 18% noch nicht. Und da Sie den Sinn meiner Beiträge nicht kennen ist Ihnen auch die Topographie der Manege nicht bekannt.”
Das “Bubi”, lieber Herr Gelegentlich, kam nicht schlecht (hihi, kindergartenhumor, ätschi-bätschi, biste-selba-n-doofi). Sie dürfen bitte nicht außer Acht lassen: auch Ihnen dürfte der “Sinn” Ihrer Beiträge fern sein bzw. Sie scheinen die Topographie der Manege ebenfalls nicht zu kennen. Dies spiegeln zumindest Ihre Beiträge wider….
Und der Ochse zieht sich eine Runde ganz alleine am Nasenring durch die Manege. Das muss man Ihnen auch erstmal nachmachen.
@Totem
,,Das Problem ist, dass Menschen sich nicht an bestehendes Recht halten.”
Sehe ich auch so. Deshalb muss ein gutes Gesetz von diesem Zustand ausgehen und darauf die richtige Antwort formulieren. Wenn die aufziehende Krise nicht vollständig neue Verhältnisse schafft werden wir weiter mit solchen jugendlichen Amokläufern rechnen müssen. Das Einzige, das real getan werden kann, ist es, die Hürden zum Beschaffen von Waffen für diese zu erhöhen. Der Vorschlag, dem immerhin 70% zur Zeit zustimmen, zielt genau darauf hin.
Ich war selbst überrascht beim Zusammenzählen der Fakten zu sehen, dass diese Amokläufer erheblich mehr, obendrein unbeteiligte, Menschen getötet haben als die RAF.
Aber gut: das mag zwischen Ihnen und mir vielleicht konsensfähig sein. Aber bei 70% tendiere ich dazu davon abzusehen! ;-)
Noch wichtiger, da will ich ehrlich sein, ist mir persönlich dass Schäuble damit ausgerechnet in der Sicherheitsdebatte auf dem falschen Bein steht. Lassen Sie uns gemeinsam die Daumen dafür drücken dass es ihm nicht gelingt, mit artifiziellen Nebenschauplätzen zu entkommen.
@tom
Sachlich irrelevant. Das wissen Sie auch. Lecken Sie weiter Ihre Wunden. Behalten Sie ruhig Ihren Stolz. Wie Alfred Adler vor rund 80 Jahren richtig beschrieb: das Selbstwertgefühl ist so wichtig dass der Mensch es auch gegen alle Anfeindungen der finsteren Realität verteidigt.
Avanti, wackerer Kämpfer! Mit diesem ,,Avanti” war da noch was, irgendso ein Spruch… aber der wird Ihnen sicher gleich einfallen! ;-)
Dass ich den Ort der Manege nennen muss ist nicht Teil akzeptierter Spielregeln.
“Sehe ich auch so. Deshalb muss ein gutes Gesetz von diesem Zustand ausgehen und darauf die richtige Antwort formulieren. Wenn die aufziehende Krise nicht vollständig neue Verhältnisse schafft werden wir weiter mit solchen jugendlichen Amokläufern rechnen müssen. Das Einzige, das real getan werden kann, ist es, die Hürden zum Beschaffen von Waffen für diese zu erhöhen. Der Vorschlag, dem immerhin 70% zur Zeit zustimmen, zielt genau darauf hin.”
Aber die 70 % scheinen nicht zu wissen, dass an die 20 Millionen illegale Schusswaffen in Detschland existieren. Zumindest geht die Polizeigewerkschaft davon aus. Stand Nov. 2006. 10 Millionen waren zu diesem Zeitpunkt regisitriert.
Außerdem ist das Volk wankelmütig, was wir hier mal nicht vergessen wollen.
“Deshalb muss ein gutes Gesetz von diesem Zustand ausgehen und darauf die richtige Antwort formulieren.”
Nochmalig zu oberem Satz: Ginge es nach mir, würden wir sofort den Pranger wieder einführen. Das Problem: Wer A sagt, muss auch B sagen.
“Ich war selbst überrascht beim Zusammenzählen der Fakten zu sehen, dass diese Amokläufer erheblich mehr, obendrein unbeteiligte, Menschen getötet haben als die RAF.”
Von der Unvergleichbarkeit einmal abgesehen, hinterlässt die Relativierung der RAF einen faden Beigeschmack. Mehr habe ich dazu nicht zu sagen.
“Lassen Sie uns gemeinsam die Daumen dafür drücken dass es ihm nicht gelingt, mit artifiziellen Nebenschauplätzen zu entkommen.”
Schäuble ist ein anderes Schlachtfeld.
@ Gelegentlich
Mein lieber (chr, chr) Gelegentlich, das haben Sie jetzt aber gründlich missverstanden: nein, ich möchte NICHT Ihr Freund sein. Auch wenn Sie gut und genau richtig erkannt haben, dass ‘Irrelevanz’ freudiger Begleiter der letzten 220 Kommentare (grob geschätzt) – aber leider auch treue Seele sämtlicher Ihrer verbalen Auswüchse ist.
Kleiner Tipp nebenbei: Falls Sie annehmen, der Dackelblick Ihrer Schutzbefohlenen sei ein Hinweis darauf, dass Sie ernstgenommen werden: dem ist nicht so ;-) Knick-Knack, Sie verstehen?!
@tom
,,nein, ich möchte NICHT Ihr Freund sein”
Ich soll so etwas gesagt habe? Daran denke ich doch nicht einmal im Spaß. Der Rest ist – irrelevant. Irgend etwas von sachlichem Gehalt haben Sie jedenfalls nicht beigetragen. Wie heißt das? Troll?
Da Einige hier mit naivem Charme aufgefallen sind, etwa zuletzt @Bastrock, möge man hier sehen wie die Realität aussieht:
http://netzpolitik.org/2009/hausdurchsuchung-bei-wikileaksde/
Hier zu fragen, was das denn mit Spielen zu tun hat, würde der Blindheit sicher die Krone aufsetzen.
Ich wiederhole mich:
http://www.nerdcore.de/wp/2009/03/23/egoshooter-fu...
,,//ironie_on//
Schon ziemlich gewagt so eine Liste ein paar Tage nach dem Amoklauf zu bringen. Ich mein, der Täter hatte schließlich CS und Far Cry auf seinem Rechner! Stell dir nur vor 100 Kids laden sich jetzt einen Egoshooter (von dem sie vorher natürlich überhaupt nichts wußten) auf ihren Rechner OHNE dass die Eltern davon wissen und zocken dann täglich 4 Stunden. OMG! Stell dir das nur mal vor…
//ironie_off//”
Noch ein sachlicher Beitrag:
http://www.taz.de/1/zukunft/konsum/artikel/1/der-deutsche-mag-es-gern-geregelt/?type=98
@Gelegentlich:
Bravo, liebes topchekkabunny-gelegentlich, bravo! So langsam scheinen Sie es zu kapieren. Nur: Warum zieht der Ochse dann nach wie vor seine Runden – obgleich die ‘Manege’ schon längst abgebaut ist?
PS: Gamerforen (Stichwort: Relevanz) finden Sie übrigens an anderer Stelle im Internet.
@tom
,,… obgleich die ‘Manege’ schon längst abgebaut ist?”
Wer sagt sie sei abgebaut?
,,Gamerforen (Stichwort: Relevanz) finden Sie übrigens an anderer Stelle im Internet.”
Danke, aber das interessiert mich nicht. Ich muss auch nicht begründen warum nicht.
,,topchekkabunny” – gehören Sie nicht zu den Ü 30-Akademikern hier? Wozu dann diese Kindersprache? Könnte es sein dass Sie die falschen Skripte abschreiben?
Rene, nebenbei:
Dass dieser Beitrag, der vor allem aus “gelegentlich”s selbstverliebtem Gehabe besteht, jetzt der meistkommentierte Beitrag ist… ist irgendwie nicht Sinn der Sache.
@gelegentlich: Die politische Ausbeutung des Themas und die unsachliche Verallgemeinerung, die bis zur ungeheuerlichen und vermutlich illegalen Hausdurchsuchung bei Wikileaks führte, ist nicht Thema dieses Postings, sondern ein eigenes. Man sollte nicht alles in einen Topf werfen, so wie es Politiker dieser Tage mit diesen Themen gerne tun. Wir machen da mal was drüber, vielleicht hier, vielleicht bei Spreeblick – und in einer Sprache, die Sie gerne sprechen, mir erschliest sich nämlich mittlerweile, worauf Sie hinaus wollen und der Ansatz ist gar nicht so blöde, wie die Art, mit der Sie hier reingeplatzt sind.
Sorry, aber den kleinen Seitenhieb konnte ich mir nicht verkneifen ;)
@Jess @tom
,, selbstverliebtem Gehabe” – ? Ein guter Teil sind Antworten auf Beiträge, die hire kamen. Schauen Sie sich doch mal als Prototypen Bastrock oder tom an – da versuchen Stubenfliegen im Steigflug hoch über den Stammtisch zu kommen. Kann man so stehen lassen, gewiß. Man kann es auch sein lassen. Ich hoffe nicht auf irgendein wichtiges Argument nicht eingegangen zu sein…
@gelegentlich: Es würde mich freuen, wenn Sie meine Leser nicht als Stubenfliegen bezeichnen würden. Ihr Unverschämtheit ist ihr Problem und es wurde Ihnen hier zurecht eine Doppelzüngigkeit vorgeworfen.
,,nicht so blöde, wie die Art, mit der Sie hier reingeplatzt sind.”
Die Art dürfen Sie blöde finden, das ist Ihr gutes Recht. Ich fand ja auch Ihren Beitrag kommentierungsbedürftig. Und ich bin bei der Lektüre der Presse heute immer noch sauer darauf, dass dieses Nebelkerzen-Projekt zu funktionieren scheint, obwohl selbst die Mainstream-Medien ganz offen schreiben, dass diese Filterei nicht auf KiPo beschränkt bleiben wird.
Währenddessen geht das wirkliche Killerspiel man hunt – in die Realität:
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/29/29986/1.html
Sorry,
aber das ist ein bildhafter Vergleich: wie eine Stubenfliege versucht sich über den Stammtisch zu schrauben… nicht aber das seien Stubenfliegen. Beide haben nach bestem Vermögen versucht auszuteilen. Der Tiefschlag etwa für Bastrock war doch wohl nicht diese Bemerkung: es sind die Nachrichten von heute!
@”Gelegentlich”:
Einen tagealten Beitrag in einem Blog, in dem ja alle unter deinem Niveau sind (wie vielsagend, wenn einer das immer wieder betonen muss), mit verzweifelten Kommentaren zu überfluten, hat etwas enorm klägliches. Zumal es dir offensichtlich schon lange nicht mehr ums Thema, sondern nur noch ums Formulieren geht.
Mach doch nen eigenen Blog auf, oder reicht’s dafür nicht?
@Jess
,,…in dem ja alle unter deinem Niveau sind” – habe ich nicht gesagt und ist auch nicht meine Meinung. Die ,,topchekkabunny”-Leute natürlich schon, die Jungs, die Reiner Meyer die Bude bei der Faz eingerannt sind, natürlich auch. Vielen dank für die Nachfrage. Verzweifelt fühle ich mich nicht.
,,… schon lange nicht mehr ums Thema” – gut ,schauen Sie sich Ihre Beiträge hier und dann meine.
Eigentlich ist Rainer Meyer unter meinem Niveau. Aber ich will mal nichts gesagt haben.
@Totem
Verstehe ich nicht. Warum sagst Du es dann?
Nach meinem Empfinden ist Reiner Meyer Niemand, der sich mit einem bestimmten politischen Ziel einmischen will. Der macht halt seinen Blog bzw. jetzt 2 und muss dafür Aufmerksamkeit generieren. Es muss also unterhaltsam geschrieben sein und ab und zu sollte eine Nachricht/ein Link dort stehen, den man woanders nicht finden würde. Ich lese das gern, aber distanziert. Die eingenommene Attitüde wirkt auf mich – nicht. Ich bin erstaunt und überrascht welche Leute darauf ,,abzufahren” scheinen.
In dieser konkreten Situation letzte Woche fand ich seinen Beitrag explizit falsch. Er ist alt genug um zu wissen was er damit tut: letztlich war das eine Unterstützung von Schäuble/von der Leyen. Die Reaktion dieser abschaumigen Kids (bei dieser Bewertung möchte ich bleiben) war nämlich vorhersehbar. Wenn ich mir überlege wie weit diese Beiden in der letzten Woche bis gestern gekommen sind bin ich nur noch wütend… mit dieser Medienverwahrlosung hat der früher mal unabhängige Pfeiffer übrigens recht. Die damit eingeübten Denkmuster sind nach meinem Eindruck auch eher die Ursache von Amokläufen als ,,Killerspiele”.
“Verstehe ich nicht. Warum sagst Du es dann?”
1. Weil ich es sagen wollte.
2. Sinnlose Frage, wie die obig genannte, wollte ich vermeiden.
“[...]mit dieser Medienverwahrlosung hat der früher mal unabhängige Pfeiffer übrigens recht.[...]”
Sowas muss uns nicht ein Pfeiffer sagen. Sowas wissen wir auch so schon.
Warum gründet ihr blöden Streithanseln nicht einfach eine Kleingartenkolonie mit angeschlossenem Kaninchenzüchterverein?
@Andreas
Schaue mal auf das Datum! Deine Ermahnung erscheint fast wie eine Stimme aus dem Jenseits. Und dann schaue einfach mal darauf, was im wirklichen Leben passiert ist und wer damit leider recht behalten hatt:
,,Der bayerische Innenminister Joachim Hermann (CSU) fordert die Spielebranche auf, “auf Herstellung und Vertrieb von Killerspielen in Deutschland freiwillig zu verzichten”. Das teilte das Ministerium anlässlich der ersten Verleihung des deutschen Computerspielpreises am Montag in München mit. Killerspiele widersprächen dem Wertekonsens der Gesellschaft und gehörten geächtet, heißt es in der Mitteilung des Innenressorts. In ihren schädlichen Auswirkungen stünden sie “auf einer Stufe mit Drogen und Kinderpornografie”.
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Hermann begrüße, dass sich die deutsche Medienwirtschaft für die Entwicklung kulturell und pädagogisch wertvoller Spielekonzepte ausgesprochen hat. Der Minister wolle die Branche nun beim Wort nehmen: “Ich fordere die Computerspielbranche auf, den schönen Worten endlich Taten folgen zu lassen”. Mit “Tötungstrainingssoftware” dürften in Deutschland keine Geschäfte mehr gemacht werden.
Der CSU-Politiker hält es für “wissenschaftlich klar erwiesen”, dass der andauernde Konsum derartiger Spiele die Gewaltbereitschaft fördere und die Fähigkeit, Mitleid zu empfinden, verkümmern lasse. “Damit sind derartige Spiele eine der Ursachen für die erschreckende Jugendgewalt und auch für Amokläufe”. Darüber hinaus wies der Minister, der sich direkt nach dem Amoklauf von Winnenden für ein Verbot stark gemacht hatte, auf die Suchtgefahr derartiger Spiele hin.”
http://www.heise.de/newsticker/CSU-Innenminister-fordert-Verzicht-auf-Killerspiele–/meldung/135567
Meine Güte, wie kann man so lange eine so alberne Diskussion führen?
Ich fasse zusammen:
“Sag ich nich”
“sagst du doch”
“nich”
“doch”
“nich”
“doch”
“nichnichnichnichnichundnich”
“doooooooooooooooooooooch”
repeat until the end of the internet.
Und irgendwann übernehmen unermüdliche Trolle dann den Thread.
Ich bin ein bisschen verwundert über dich, René, dass du so einen Quark nicht einfach mit einem Schulterzucken abtust.
Aber jeder schlägt seine Zeit halt so tot, wie er gerade Lust hat, ne?
;-P
@Damax
Tja, einfach lesen hätte wohl geholfen. Schau auf das jeweilige Datum und prüfte anhand der Ereignisse, die es seitdem gegeben hat, wer nun recht hatte. Ist doch eine einfache Übung…
Is’ doch egal wer Recht hat :) ich für meinen Teil habe schon vor langer Zeit die Lust verloren, mich mit Trollen zu kloppen. Und Fonsi ist in meinen Augen ein Obertroll. Dicht gefolgt von #gelegentlich. Ich bin auf jeden Fall auf deiner Seite. Big up :) Wollte dir eh nochmal öffentlich kundtun, dass Nerdcore ein supertoller Blog ist.
@Damax
,,Is’ doch egal wer Recht hat…”
Interessanter Standpunkt. Paßt unbedingt zu
,,Aber jeder schlägt seine Zeit halt so tot, wie er gerade Lust hat, ne?”
Wenn es egal wäre wer in der Sache recht hat ist jede, wirklich jede, Zeile auf irgendeiner Kommentarseite in der Tat Zeitverschwendung. Ich bin nicht der Anwalt von Reiner Meyer und nach wie vor der Meinung, an jenem Tag die Unappetitlichkeit sehr vieler Ballerspiel-Anhänger an den Pranger gestellt zu haben war ein peinlicher Fehler: aber die Bezeichnung Troll für ihn ist nun wirklich absurd. Lesen Sie doch einfach mal was er im Netz macht! Und dann auf die Idee zu kommen seine Leistungen und das, was man auf dieser ,,Nerd”-Seite sieht, seien in einer Liga – das ist mit klarem Verstand unmöglich… wie die diskutierte Sache ausging ist ja bekannt.
aaah ich sehe gerade, dass die Antwort gar nicht von René kam, sondern von Gelegentlich! Ich nehme alles zurück. Ich bin nicht auf Ihrer Seite.
jetzt würde ich gerne einen Fisch werfen, aber WP lässt das nicht zu :( schade aber auch.
@gelegentlich: freu dich doch, dass sich wieder jemand mit dir beschäftigt. in deinem kleinen privat-thread hier… :D
@Sandstrahler
Wo im Netz inhaltliche Diskussion geführt werden habe ich bisher nichts mit ,,Sandstrahler” sehen können. Die Bemerkungen, die Reiner Meyer über Ballerspieler woanders gemacht hatte, habe ich hier (von immerhin einigen Ausnahmen abgesehen) wiederfinden können. Kein Wunder dass die Politik mit Leuten wie Ihnen so leichtes Spiel hat, die nicht einmal eine eigene, authentische Sprache besitzen, mit der sie sich ausdrücken können.