(Youtube Direktgrundeinkommen, via Spiegelfechter)
Nachdem ich mich eine zeitlang weigerte, die Registrierung auf der Website des Bundestages durchzuführen, habe ich eben grade als einer der letzten die Petition zum Grundeinkommen als 50791. Mensch unterzeichnet. 50.000 sind notwendig, um die Petition in einer Einzelabstimmung vor dem Petitionsausschuss verhandeln lassen zu müssen, ein gesellschaftlicher Diskussionsanstoß wurde damit geschaffen. Mission totally fullfilled, ein voller Erfolg, erstmal.
Und nachdem schon jeder darüber geschrieben hat (Johnny, Mspro und vor allem Lars), will ich gar nicht nerven, indem ich all das nochmal wiederhole, nur soviel: Ich bin Fan von diesem Konzept, seit ich 200X das erste mal darüber in der Brand Eins gelesen habe und mir danach Jeremy Rifkins „Das Ende der Arbeit“ kaufte. Ein neues Gesellschaftsmodell muss her, das alte wird den Anforderungen des neuen Jahrtausends nicht (im wahrsten Sinne des Wortes) gerecht. Denn: Technischer Fortschritt ist immer der Wissenschaft und damit dem Öffentlichen Gut Bildung geschuldet und es kann nicht sein, dass nur wenige an diesen positiven Auswirkungen von Öffentlichem Gut teilhaben.
Oben ein Video mit der Einbringerin (?) der Petition, Susanne Wiest, Ende Januar. Damals hatten erst 6700 Leute unterzeichnet und die gute Frau war schon überwältigt. Ich schätze mal, heute ist ein sehr glücklicher Tag in ihrem Leben. Danke, Frau Wiest.
es gibt so themen da muss man die kommentarthreads beobachten, weil großes kino zu erwarten ist…
@malefue: Nee, nee, hier nicht. Dazu ist das Thema schon zu durch.
Grundeinkommen? Ja bitte!
Modell Goetz Werner? Nein danke!
;-)
es gibt aber nichts mehr zu verteilen
18,2 Billionen Euro faule Vermögenswerte
http://derstandard.at/?url=/?id=1234507293204%26sap=2%26_pid=12097998%23pid12097998
nicht zu vergessen 34 Billione US Schulden
“es gibt aber nichts mehr zu verteilen”
Vermutlich wurde die Petition gerade deshalb ueberhaupt angenommen.
Macht aber nix – ich nehme auch Naturalien …
:-D
Ich bin darauf eigentlich erst jetzt so richtig gestoßen (hab die Mails zum Thema ignoriert, wie ich das immer mit Kettenmails mache). Besteht der ganze Antrag nur aus dem hier?
“Text der Petition
Der Deutsche Bundestag möge beschließen … das bedingungsloses Grundeinkommen einzuführen.
Begründung
Unser Finanz- und Steuersystem ist sehr unübersichtlich geworden. (…)”
Oder gibt’s da noch mehr als das, weil so kann das ja wohl kaum ernst gemeint sein.
@karmacoma: Die Formulierung der Petition ist ein bisschen unglücklich, das ist wahr, lies dazu mal Johnnys Artikel ( http://www.spreeblick.com/2009/02/10/und-jetzt-alle-das-bedingungslose-grundeinkommen/ ) Der hatte sich auch daran gestört. Mir ist die Diskussion aber wichtiger, weshalb ich unterzeichnet habe.
manche vergessen, dass man geld nicht essen kann.
ein grundeinkommen an energie oder nahrung fände ich sinnvoller.
Mir ist das ganze Gestern auch das erste mal Kettenmail bedingt zu Ohren gekommen, da wusste ich noch nicht, dass es Grenzen gibt ab wann was in welche Ausschüsse kommt (hätte ich mir aber auch denken können, wir sind ja in Deutschland, da ist alles geregelt) und habe auch mal Unterschrieben auch wenn ich dachte, das wird nix weil 50.000 ja eigentlich mal ein winziger Teil der Bevölkerung ist. Aber vielleicht nützts was.
Na, dann diese Petition bitte auch unterzeichnen.
Internetzugang als Grundversorgung.
https://epetitionen.bundestag.de/index.php?action=petition;sa=details;petition=2063
Da wollte ich jetzt gerade mal klugscheißen, den Link zum Brand-Eins-Artikel heraussuchen und hier posten, und siehe da: Eine Volltextsuche nach “Grundeinkommen” fördert 32 ungekürzte Artikel zu Tage.
Brand Eins ist toll, echt jetzt.
Brand Eins ist auch Axel Springer.
Gut, jetzt ists also vor dem Ausschuss und wird dann abgelehnt… und nun?
@Micha: “Brand Eins ist auch Axel Springer”
WTF?
Is halt so, pass auf wofür du dein Geld ausgibst… geht direkt in die Wahlkampange der CDU die 100% gegen jede form von Mindestlohn oder gar Grundeinkommen ist. Juch-hu!
danke für den hinweis. halte ich für absolut richtig. frau briest hat das ding nicht ausgearbeitet – das ist auch nicht ihr job. wir – also die bevölkerung – muss endlich sagen wohin es gehen soll!
Ich bin auch ein Fan des Konzepts und halte es verschiedenen Gründen für mehr oder weniger unausweichlich wenn man in Zukunft auch in einem Land leben möchte, dass halbwegs friedlich ist. Die Arbeit wird auf Dauer verschwinden, bzw. weniger werden und irgendwie muss es dann ein halbwegs gerechtes System geben das den sozialen Frieden erhält. Ich würde sogar so weit gehen, dass sich teilweise Probleme wie Kreinkriminalität teilweise sogar vermindern lassen. Außerdem kann man dadurch die Bürokratie recht Erfolgreich bekämpfen und kostengünstiger machen, wenn man die Beamten irgendwie los wird, bzw. für Sinnvollere Tätigkeiten einsetzten kann. Am besten packt man da noch eine Krankengrundversorgung mit rein. Arbeitslosengeld 2 würde wegfallen, die Arbeitslosenversicherung könnte komplett privatwirtschaftlich organisiert werden, genauso wie Gesundheitszusatzversicherungen usw.. Außerdem würde ein solches System eine gewisse Grundsicherheit und somit auch Freiheit bringen. Man muss sich nciht mehr für 3 Euro auf dem Erdbeerfeld ausbeuten lassen und wenn man mal davon ausgeht, das dieses Grundeinkommen zu 80% nicht pfändbar wäre, können die Bürger wege in die Selbstständigkeit probieren und würden dabei bei einem Fehlschlag nicht “alles, dennoch sehr viel” verlieren und währen insgesammt Sorgenfreier und könnten sich mit wichtigen Problemen und Projekten beschäftigen, anstatt sich sorgen zu machen und den Kopf in den Sand zu stecken.
Allerdings finde ich die jetzt eingereichte Petition nicht sehr Sinnvoll. Gut sie wird evtl. die Diskussion anregen, aber wahrscheinlich wird sie gar nicht wargenommen. Wenn ich das richtig verstanden habe, kann danach keine Petition zu dem Thema mehr eingereicht werden. Dafür ist diese Petition einfach zu schlecht. Allein schon die Beträge. 1500 pro Erwachsenem und 1000 pro Kind. Macht bei einer Familie mit zwei Kindern schon 5000 Euro monatlich und das Netto. Da besteht ja überhaupt kein Anreiz mehr für Arbeit. Das Grundeinkommen währe eindeutig zu hoch. Ich denke 700 – 900 Euro für einen erwachsenen und für Kinder noch einiges weniger währe da Angebrachter. Selbst diese Beträge sind an sich noch zu hoch. Das ganze soll ja eine gute Grundsicherheit über dem Existenzminimum und nicht das Paradies sein. Das ganze nur aus Konsumsteuern zu finanzieren halte ich auch nicht realisierbar. Das man die Steuer am ehesten erhöen sollte halte ich für richtig, allerdings sollte die Umsatzsteuer die 30 % Marke nicht übersteigen. Dazu dann noch eine Abgeltungssteuer von 30% und den Rest müsste man dann schon noch über Einkommensteuer, die dann am dem 1. Euro fällig währe und andere Steuern hohlen. Das ganze ist zwar auch nicht bis zum Ende durchdacht, da ich da momentan keine Lust und Zeit zu habe, aber ich hab ja auch keine Petition eingereicht. Das sollte man sich dann vorher genauer überlegen und nicht so ein aberwitzigen Schmarn dort einstellen, der nur in Blogs wahrgenommen wird, und somit wahrscheinlich nicht mal für eine große öffentliche Diskussion reicht und wenn wird das halt als aberwitziges linkes Geschwätz oder ähnliches Abgetan.
Außerdem denke ich nicht das es momentan auch nur irgendeine Partei in Deutschland gibt die sich so etwas trauen würde, selbst wenn das ganze bis zum Ende durchgerechnet wäre und am Ende sogar günstiger sein würde, was ich im Moment nicht glaube, da dieses Grundeinkommen ja nur was für faule Schmarrotzer ist, auch wenn das gar nicht der Fall ist. Es wird ja auch nicht gerne gesehen wenn jemand während der Mittagspause ein schläflein hält, obwohl das an sich sehr positive Auswirkungen auf Arbeitsgeschwindigkeit und Qualität hat, aber das geht ja nicht, wie sieht das denn aus……..
Die ist süß.
:D
Ich bin aber nicht für Mindestlohn und auch nicht für das bedingunslose Grundeinkommen.
Wobei eigentlich schon.
Dann kann ich faul bleiben.
So wie der Rene, der nur vorm Rechner hockt. ;)
gibt es für die behauptung das brandeins zu springer gehört, abseits von “Is halt so”, auch eine quelle?
Man sollte denken, dass es einem Nerd am Arsch vorbeigeht, aber das Leben kann einen doch immer wieder positiv überraschen. Danke für die moralische Unterstützung! Anderswo las ich so halbdistanziertes Zeug – erinnert mich an die 80er Jahre und die ersten Möglichkeiten Grün zu wählen: den Einwand mancher Leute, dass die Forderungen der Grünen ja völlig UNREALISTISCH seien und man sie deshalb nicht wählen kann.
dezent off-topic aber das muss jetzt mal genau hier genau so raus:
lieber rené. nur auf nerdcore ist es möglich das ein artikel über die längsten ohrhaare der welt von einem post über grundeinkommen gefolgt werden und das kommt einem nicht mal komisch vor (ironischerweise käme es einem sogar komisch vor wenn es NICHT so wäre). so bist du, so ist nerdcore und ich danke dem technischen fortschritt dafür das er blogs hervorgebracht hat, schon einzig und allein wegen dir und deinem baby hier. i heart nerdcore!
das ist die future of tomorrow. und jetzt weitermachen, over und out.
@ Nilz geeeeenau deswegen lieben wir Nerdcore doch alle so ;)
kurz und knackig, und vorallem richtig gesagt rene!
immer wieder gut und schön in diesem zusammenhang:
http://www.kultkino.ch/kultkino/besonderes/grundeinkommen
naja diese idee spukt ja regelmäßig bei allen mehr oder viel mehr linken und den fans von star trek durch die gegend. Nur wird hier vom grundsätzlich falschen menschenbild und einem gewissen unverständnis für den sinn von geld ausgegangen.
Geld (als motivator) macht nur dann sinn, wenn es auch benötigt wird. Wenn ich aktuell 1000€ bedinungslos bekäme würde ich auf meine 40 stundenwoche mit pünktlichem Arbeitsanfang/ende scheissen und mich wieder (wie erst in 5 monaten geplant) der freien Forschung widmen. wäre dann wohl pech für jeden der morgens pünktlich ne offene Apotheke erwartet/braucht). Wenn man “just 4 fun” arbeitet gibt es sicherlich auch weiterhin leute, die als Krankenschwestern/pfleger/etc arbeiten. nur warum zu unpassenden zeiten ? warum soll ich mir dann karneval sowas antun?
Wenn ich jetzt diesen Leuten dafür soviel (in relation zum grundeinkommen) zahle, dass diese jobs wieder zu jeder Tages/nachtzeit gemacht werden, entwerte ich damit die 1000€ soweit, dass sie etwa den 345€ von jetzt entsprechen.
In einer utopischen welt voller gut sozialisierter Wesen wäre dieses Konzept sicher schön. Nur da sind wir nicht. Ist euch schonmal Aufgefallen dass in jeder Utopie in der es Nahrung/kleidung/bildung/etc als freie güter für jeden gibt etwas entscheidendes fehlt?
“Geld (als motivator)” Geld ist nur sehr kurzfristig ein Motivator, wenn überhaupt. Sicher wird es auch Menschen geben die so ein System gnadenlos ausnutzen werden. Die gibt es aber heute auch schon.
“Wenn ich aktuell 1000€ bedinungslos bekäme würde ich auf meine 40 stundenwoche mit pünktlichem Arbeitsanfang/ende scheissen und mich wieder (wie erst in 5 monaten geplant) der freien Forschung widmen.”
Seltsam, fuer wie unersetzlich manch einer zu halten scheint. Vielleicht waere es gesellschaftlich gesehen sogar viel besser, wenn Du “frei forschen” koenntest, statt mehr oder weniger lustlos irgendeiner anderen Taetigkeit nachzugehen?
@ Micha:
Bullshit. Brand Eins erscheint im Eigenverlag, ist allerdings im Axel Springer Vertrieb.
Das hab ich ja nicht gesagt… wollte nur darauf hinweisen das der CDU Spenden Fond da durchaus mit Verdient.
Wobei es am ende wohl eh egal ist, Volker Pispers hat mal schön aufgeführt wie die SPD nur für einen allgemeinen Mindestlohn zu sein scheint wen sie in einer Koalition mit der CDU sind, mit der es unmöglich durchzusetzen sein wird. – Mit den Grünen, als es Problemlos möglich gewesen wäre, wollten sie nicht… weil sie einfach nichts wollen… außer deiner Stimme. …dagegen mit einer noch drastischeren Forderung zu kommen… das wird abgearbeitet werden um abgelehnt zu werden… was bei der unglücklichen Formulierung nicht besonders schwer sein dürfte.
Ich finde es in dem Film “Grundeinkommen” ganz schön beschrieben… Rache..wir hatten es schwer, andere sollen es nicht leichter habe… und Argumenten wie „alle werden faul sein“… Das sind nicht nur die Gedanken der großen Verdiener, die unser Land auf die ein oder andere weise regieren, allein… Wir leben in einer Zeit in der tatsächlich Menschen vor dem Fernseher sitzen und Harz 4 Verhandern zujubeln die schauen ob man Familien denen es schon schlecht geht noch mehr abnehmen kann.
Und genau da hinkt der vergleich zu den anderen Revolutionen… für den Mauerfall mussten weis Gott wie viele Menschen auf wie vielen wegen Mobilisiert werden… Wenn sich hier nicht regelmässig eine zweistellige Millionen masse an Menschen auf die Strasse bewegen um ein ähnliches Konzept zu vordern wird es nicht passieren, kein reicher Politiker, kein reicher Lobbyist wird von sich aus vordern sein persönliches „winning system“ zu ändern, nicht zuletzt heißt Grundeinkommen mit Basissteuersatz das die die am meisten haben auch Prozentual am meisten Steuern zahlen… diese Leute sind nicht reich geworden weil sie ihre drei kreuze unter so schlechte Verträge gesetzt haben. Das machen wir nicht anders, ich kauf doch keine Kamera im Fotoladen um die Ecke wenn ich sie beim Saturn für 300 tacken weniger bekomme….
Zurück zu den Millionen Menschen die es bräuchte… Heute braucht es Zeitung, Blogs und Fernsehen mit Argumenten die teilweise grenzwertig sind (wie “knette für garnix und hühner für frei”) um auch nur 52000 Leute den Meter zum Computer zu latschen zu lassen um dort zwei Mausklicks zu machen… da stellt sich doch die Frage… geht es uns schlecht genug um ein Gesellschaftliches System umzustossen? (ich denke es ist absolut nötig das etwas passiert, aber unterm strich sind wir in Deutschland Sozial in der Weltspitze) Oder geht es uns schon so schlecht (durch die Verdummung via Massenmedien und das Aufgeben des Individuums durch Resignation) das es bereits zu spät ist für eine Gewaltfreie Lösung?
@ Lars
René meinte aber genau DIESEN Artikel hier: Wir leben in paradiesischen Zuständen
Interview mit Götz W. Werner
Und zwar war das im Jahr 2005, die 3te Ausgabe.
Zitat: Nie zuvor in der Geschichte waren die Menschen so gut mit Gütern und Dienstleistungen versorgt wie heute. Die Herausforderung ist: daraus etwas zu machen.
Ein Gespräch mit Götz W. Werner, Gründer der dm Drogeriemärkte, über seine Vision eines Gemeinwesens, in dem arbeitet, wer arbeiten will.
@Wigbold: Nein, es gibt keine Quelle dafür, dass brand eins zu Axel Springer gehört – denn die kann es auch nicht geben: brand eins erscheint in der von Großverlagen unabhängigen brand eins Medien AG. Und die beschäftigt als Dienstleister für den Vertrieb eine Axel-Springer-Tochter (weil Nationalvertrieb und Aboverwaltung für einen kleinen Verlag nicht selbst zu stemmen ist).
Hi, hab das so eine Frage an dich. Ich habe jetzt das “Deutschland sucht den bGE-Kandidaten”-Spiel bei Facebook gestartet:
http://www.facebook.com/apps/application.php?id=124236182237
Und wollte dich fragen, ob du Lust hättest so eine Facebook-Box bei dir in die Seite einzubauen?
Beispiel:
http://codeschnipselbge.blogspot.com/
Wenn ja, den Code findest du hier:
http://snippets.dzone.com/posts/show/7620
Damit würden wir auf unsere bGE-Kandidaten aufmerksam machen.
Viele Grüße bgenymous
@Micha: brand eins ist definitiv nicht aus dem Axel-Springer-Verlag! brand eins ist eigenständig und erscheint im brand eins Verlag! Der Axel-Springer-Verlag ist unser Vertriebspartner!!! Kleiner aber feiner Unterschied …
Schöne Grüße