Als ich eben bei EA-Play (Disclosure: ja, da schreibe ich auch mit) gelesen habe, dass das Killerspiel-Verbot durch ist, da ist mir eben was durchgebrannt. Na gut, dass was die Herren ohne Ahnung, dafür aber mehr Fantasie als Killerspiele bezeichnen (mit der Kettensäge Menschen auseinandersägen, das geht meines Wissens nur in Manhunt, das ich nie gezockt habe), das war schon vorher verboten, aber jetzt steht es eben neu im Gesetz. Was da allerdings auch drinsteht, ist das hier:
Alle neuen Medien, auch Internetseiten, können zudem auf den Index gesetzt werden und Sperrungsverfügungen unterliegen. Erweitert und verschärft wurden außerdem die Verbote für schwer jugendgefährdende Medien. Der Jugendmedienschutz-Staatsvertrag der Länder verpflichtet Anbieter von “Telemedien” unter anderem, Jugendschutzbeauftragte zu bestellen oder sich an eine Einrichtung der freiwilligen Selbstkontrolle anzuschließen und lizenzierte Filterprogramme einzusetzen, um Kindern und Jugendlichen den Zugang zu pornografischen, aber auch allgemein “entwicklungsbeeinträchtigenden” Inhalten zu verwehren. (heise)
Mal ganz davon abgesehen, dass solche Regelungen (wenn ich das Wort „Telemedien“ schon höre… da bohrt sich mir das 70er-Jahre-Logo vom ZDF ins Gehirn, um beim Thema zu bleiben) in digitalen Zeiten völlig weltfremd sind, frage ich mich ernsthaft (also wirklich jetzt): Können die mir jetzt an den Karren fahren, wenn ich bei den Filmfreunden einen FSK18-Trailer zeige? Muss ich da, und hier dann schließlich auch, ein FSK18-Zeichen anbringen? Brauche ich einen Jugendschutzbeautragten? Und: haben die sie noch alle?
Darauf gibt es nur eine Antwort: Nein, haben sie nicht.
Und: I’ll swallow your soul! Come get some.
“entwicklungsbeeinträchtigenden”. Sind eigentlich heutzutage alle Gesetze so formuliert, dass alles böse und verdächtig sein kann?
tja, da freut man sich als wahl-österreicher über die unendlichen einkaufmöglichkeiten, in einem kleinen aber feinen land, in dem man das wort “indizierung” nicht kennt.
bestellungen grundsätzlich per e-mail… ;-)
Führt Debian dann jetzt ein “non-de” repo ein ?
Ist mir Latte, Amazon.co.uk und den ganzen lustigen Internetshops aus Österreich sei dank.
Freiheit!
In der Schweiz sind wir zum Glück noch nicht ganz so “fortschrittlich” wie ihr.
*räusper* Der Auszug da oben, von wegen ” (…) alle neuen Medien, auch Internetseiten, können zudem auf den Index gesetzt werden”, das ist das Jugenschutzgesetz das 1993 & 2003 novelliert und überarbeitet wurde. Da gab’s damals einen riesen Aufstand deswegen. Daher wird ja augesagt, dass die jetzige Überarbeitung sinnlos ist, da das alte, das 2003er, Gesetz nicht ausgereizt wird.
Das neue Gesetz, also das jetzt überarbeitete, hat garnicht soviele Änderungen, aber die wenigen sind gravierend. Weswegen man schreien sollte ist die neudefinition von Spielen die automatisch auf dem Index landen.
Statt nämlich nur kriegs und gewaltverherrlichenden Games werden jetzt welche die “besonders realistische, grausame und reißerische Gewaltdarstellungen und Tötungshandlungen beinhalten, die das mediale Geschehen selbstzweckhaft beherrschen” eingemottet. Darüber hinaus wird auch das USK-Plaketterl vergrößert.
Wat? Du machst bei dem EA-Laden mit!?
Mmmh.
Topic: Was denken die denn eigentlich was es durch größere ab18-Sticker zu erreichen gibt? Noch größere Volksverdummung?
…entgleitende Kontrolle, seh ich da, irgendwie.
Yeah. Wie find ich denn das…!? Mal überlegen….
Aha… das heißt jetzt also, dass in der Schweiz und in Österreich überall dauernd irgendwelche Schüler Amok laufen und Kinder essen, während in Deutschland alle ganz brav werden und ihren Müttern Gänseblümchensträuße pflücken! Juchaisassa!
Ich fordere ein Gesetz, welches es der BRD möglich macht, jeden Bürger ein Kontroll-Chip einzubauen. Dieser überwacht den Medien-Konsum, das Pinkeln, Rauchen und stellt den BKA alle Informationen über den Bürger 2.0 auf Knopfdruck zu verfügung. Wobei die kleinen Gesetzesbrüche vom System automaitsch verarbeitet werden, da man neben der Steuer auch mit Bußgeld einiges verdienen kann.
(Die Gesetzgeber haben keine Ahnung. Es ist immer so einfach die Probleme der Jungend auf irgendwelche Computerspiele zu schieben, anstatt auf Probleme die in der Gesellschaft liegen. Wie Leistungsdruck, Perspektivlosigkeit, schlechte Bildung,… Eltern die keine Zeit haben und sich nicht um ihre Kinder kümmern.)
p.s.
Ansonsten ist Deutschland so langsam, was technische Entwicklung angeht. Es kann doch wohl nicht war sein, dass halb Deutschland HD Fernseher hat. Aber es keine Sender in HD gibt. Es kann auch nicht sein, dass wir für unsere Computer GEZ zahlen soll und das Internetangebot der öffentlichen Sendern nicht ausgeweitet werden kann. Vom Ausbau des Internetinfrastruktur will ich erst gar nicht anfangen (schaut euch Korea an).
Jep, anybodyelse, so sehe ich aus. Das ist soooo typisch. Anstatt mal das Bildungs- und sonstige Systeme zu überprüfen, nimmt man einen kleinen Faktor und erklärt ihn zum Bösewicht. Das ist, als ob du sagen würdest, dass die Klimaerwärmung von Lagerfeuern der Tuareg in der Wüste herrühren würde.
“Entwicklungsbeeinträchtigend” ist doch auch DSDS & BigBrother und so nen Kram. Wird das jetzt auch endlich abgesetzt/verboten?
himmel! geht’s noch? jetzt bin ich total verwirrt! was darf man denn jetzt noch und was nicht?! diese ganze killerspiel-multimedia-verbots-diskussion ist sowas von daneben. was ist mit selbstbestimmung und meinungsfreiheit? hallo? steht da nicht irgendwie so ein absatz im grundgesetz?! kann mal jemand mit ahnung von der rechtsmaterie erklären was überhaupt mit “verboten” gemeint ist? darf ich das als ü21 nicht mal kaufen oder darf es nur nicht beworben werden oder wie oder was?
die alten, weisen herren “da oben” sollten endlich mal kapieren, dass solche verboten in zeiten des internets ziemlich für’n arsch sind…
Ich plädiere für einen Hirnschrittmacher für den/diejenigen die sich diesen Stuss ausgedacht haben.
hier läuft grad alles falsch.
wir machen grad ein medienprojekt an einer gesamtschule.
die schule hat unter anderem dafür 2000 euro für nen neuen imac ausgeben, und drei whiteboards müssen natürlich auch noch sein. mal wieder ein paar tausend euro ausgeben für neumodischen blah, während die 11 jährigen auf dem schulhof heimlich rauchen und gewaltvideos auf handys tauschen. wobei ich jetzt an der schule mitbekommen habe dass die ja gar nich mehr “in” sind. der neue trend geht ja mittlerweile zu privatpornos die die 13-jährigen mädchen in der pause auf dem klo drehen und dafür von der schule fliegen. grad vor zwei wochen an “unserer” schule passiert. also gut…was bringen uns bei diesen situationen nochmal jugendschutz und verbote?
als hardcore-gamer hab ich mich natürlich bereit erklärt die projektgruppe zum thema videospiele zu betreuen. und da zeigt mir ein 14 jähriger wie man bei san andreas nutten killt. natürlich wissen seine eltern nicht was er da spielt, es interessiert sie nach seiner aussage auch nicht. aha! es interessiert die eltern ja auch nicht dass ihre tochter sich dabei filmen lässt wie gut sie auf dem schulklo blasen kann.
ich wills der politik echt nicht übel nehmen dass sie dieses gesetz durchbringen, sie sind ja anscheinend die einzigen die sich in diesem land für die jugendlichen verantwortlich fühlen.
Das eine (Porno) hat nicht unbedingt was mit dem zweiten (Gamen) zu tun. Ausserdem sind hier die Eltern schuld, wenn er das kriegt. Die meisten Eltern schauen aber schon, so jedenfalls meine Erfahrung. Viel Glück wünsch ich dir bei der Projektgruppe.
@15 & besonders @14:
ich find teilweise schon, dass das eine mit dem anderen was zu tun hat. weil diese beispiele zeigen, wie egal es teilweise den erziehungsberechtigten ist was ihre kinder treiben. WEIL DER STAAT DEN LEUTEN IN DEUTSCHLAND EINFACH VERSUCHT ALLES ABZUNEHMEN! so, dass nachher nur eine nation von hirntoten trotteln rumläuft, die schön alles das machen, was der staat vorgibt und das auch noch alles gut finden. kommt mir irgendwie bekannt vor diese story…
Hey, die liebe Medienwelt lebt es den Eltern doch vor: erst Frauentausch und wenn das nichts hilft, gibt es doch angelernte Sozialpädagogen, die sich ein paar Tage um die Lütten kümmern. Wozu dann noch selber schauen, was die Kleinen zocken oder auf dem Schulklo treiben?
Die “aktuellen” Eltern sind einfach mit dem Fortschritt überfordert, wissens meistens gar nicht, was im Internet und auf dem Handy möglich ist. Und die Jugendlichen sind auch überfordert, hinzu kommen noch Perspektivlosigkeit und Stress in der Schule. Mich wundert es sowieso, dass nur alle paar Jahre einer austickt (was die Täter jetzt aber nicht in Schutz nehmen soll).
Das Gesetz spiegelt wie so oft das nicht vorhandene Wissen unserer Politiker und deren Beratungsgremien wider. Sie verstehen es nicht, also muss es böse sein. Einfache Regel, die nur noch in Textform durch Bundestag und -rat durchgewunken werden muss. Who cares?
Eben, 16 (toll, jetzt sind wir nur Nr.), darauf wollte ich ja hinaus. Der Staat soll sich da nicht einmischen.
leider glauben die meisten leute, dass die politiker halt dumm sind und diese gesetze (die strategisch perfekt aufeinander und auf andere maßnahmen abgestimmt sind) ausversehen durchlassen. bis die leute merken, dass das system hat kann man sich in deutschland keine private internetseite mehr leisten. das web ist dann eine wüste aus kommerziellen seiten und myspace-ähnlichen communities wo jeder aufs härteste zensiert wird. dann denken wir an das freie internet zurück wie althippies an woodstock. those were the days.
[edit: hier stand mal ein link zu sowas wie youtube und porn oder so], doom, haha porno und killerspiele, zack jetzt wird nerdcore indiziert. (kann man die seite dann eigentlich über nen auslandsproxy noch aufrufen?)
@Sebi: Witzig, ja. Haha. Ich würde mir wünschen, ihr würdet sowas in Zukunft einfach lassen. Okay?
Ähm, Internetseiten können bereits seit der letzten JuSchG-Änderungen Indiziert werden (wird auch gemacht).
Filme (auch trailer etc.) ohne gültige FSK Alterskennzeichnung (sprich: alle importe, etc.) sind seit je her so zu handhaben wie indizierte Medien. Da kümmern sich zwar i.d.R. bei den Läden niemand drum (auch das Ordnungsamt nicht), aber an und für sich wurde das damals festgelegt.
Und da du oder dein server wohl in D ansässig sind gilt für dich wie auch für alle anderen das JuSchG.
Willkommen in der DDR….Zensur, Spitzelei und unfähiges politisches Personal. Ich sehe mich schon Pong spielen (in schwarz/weiss) mit so einer alten Robotron-Konsole.
Macht mich garantiert zum Amok-Läufer.
@23: So weit ich das in Erinnerung habe gab es Robotron aber gar keine Konsolen. ;-) Nur das legendäre Polyplay: http://www.robotrontechnik.de/index.htm?/html/computer/polyplay.htm
Und da waren ja die Urväter der heutigen Killerspiele schon drauf: Hirschjagd & Schießbude.
Wenn die Herren und Damen da oben mal bitte eindeutig definieren würden was ein Killerspiel ist. Die Definition ist mir bei weitem zu schwammig. Mal ganz davon abgesehen, dass das Verbot sowieso nix bringt, sogar der dämlichste Hopper (tschuldigung wenn ich jemanden in seinem Musikgeschmack beleidige) kann sich schon Manhunt und Postal über den Torrent ziehen.
Ich mach einen Vorschlag: Alle Deutschen sollten nach Österreich und in die Schweiz auswandern und ihre Herren (und Damen) Politiker da lassen wo sie sind. Dann können die immernoch den Bäumen und den darin wohnenden Eichhörnchen verbieten, Killerspiele zu spielen und sind somit zu beschäftigt um den plötzlichen Einwohnerschwund zu bemerken. ^^
Ach nein! Was sollen wir nun an euch verkaufen? Ihr verklagt immer Microsoft und wechseln auf Linux, und jetzt dürfen wir keine Gewalt mehr exportieren?! Bitte nicht Burger verbieten!
Kurzanmerker
Das ging auch schon vorher (bereits vor der Novellierung standen knapp 700 Webseiten auf dem Index, meist Porno- und Nazikram), bei der letzten Runde wurde das Verfahren aber erheblich vereinfacht.
Andreas: Pong als stylisierte Form einer kriegerischen Auseinandersetzung ist doch das Paradebeispiel für eine abstrahierte Gewaltdarstellung!
Statt im konfliktfreien Diskurs mit dem Spielpartner Argumente auszutauschen, besteht die einzige zum “Erfolg” führende Handlungsoption im aggressiven Beschuss des Territorium eines zum namenlosen Feind entmenschlichten Gegenübers! Schlimmer noch, der vermeintliche Feind hat – ausser der Unterwerfung oder dem Einsatz von Gegengewalt – überhaupt keine Möglichkeit der aufgezwungenen Aggression zu entgehen!!! Kein Wunder, dass Killerspiele wie “Pong” zur sozialethischen Desorientierung ganzer Generationen geführt hat.
Radi: Dir ist aber schon aufgefallen, dass da nicht ganz zufällig der Begriff “Sperrungsverfügung” zitiert wird? Bedeutet, man behält sich die Sperrung z.B. von Tracker-Sites auf Zugangsebene vor. Ob das effektiv möglich ist (Ist es, glaub mir. Die technische Seite ist noch das geringste Problem), ist dabei nicht einmal entscheidend. Interessant ist, dass es die Formulierung überhaupt ins JuSchG geschafft hat, obwohl es diesbezüglich doch einige verfassungsrechtliche Bedenken gibt.
René: Ihr braucht bei den 5F recht sicher einen Jugendschutzbeauftragten und dürft ohne AVS ebenso sicher keinen FSK18-Content zeigen. Frage dabei ist u.a. a) ob bereits die Trailer eine FSK18 haben oder ob evtl. b) gar Werbung für indizierte Inhalte vorliegt. Das ist aber schon länger so.
Immer öfter frage ich mich heutzutage (parteiübergreifend), ob die Politiker überhaupt noch wissen, wie die Welt, die sie regieren aussehen.
Ein Bekannter von mir hat der Politik mittlerweile entsagt, und das STatement fallen gelassen, Politiker sind nach circa 7 Jahren vollends von der Realität abgekoppelt.
Mir fallen da spontan ein:
Die überaus intelligenten Äußerungen unseres (Ich bin Berliner…) achso tollen Finanzsenator Thilo Sarrazin.
Da so etwas ja mit hohen Posten bei großen Banken belohnt wird, ist für mich die Frage größtenteils beantwortet, warum der Finanzmarkt und die Demokratie in der Krise stecken.