Ich konnte Hagen Rether noch nie leiden. Mir waren Männer mit Pferdeschwanz schon immer irgendwie suspekt und dieses Setting, Kabarett mit Piano ist einfach nicht meins. Zum Glück hat mich ein Kollege eben aber dazu gezwungen, diesen Ausschnitt aus dem Scheibenwischer Jahresrückblick 2007 anzuschauen.
Früher hieß das Spiel „Kanacken raus“ und kam von ganz unten. Heute heißt es „Islamkritik“ und kommt von ganz oben.
Gut, oder? Habe ich heute auch durch Zufall gesehen …
Auch gut: http://tumble.gigold.de/?action=view&url=id:22
Hui.
Wahre Worte…leider…
ich habe hagen rether 2007 zwei mal live gesehen. 3 stunden plus zugabe, der mann ist jeden euro und jedes wort wert.
Lizas Welt – Kabarette sich, wer kann!
“Kabarret mit Piano ist einfach nicht meins”
Da verpasste aber auch z.B. Rainald Grebe (wobei der nicht soo politisch ist wie Hagen Rether).
Naajaa… da schau dir lieber mal Volker Pispers an:
http://youtube.com/results?search_query=pispers&search=Search
interessant ist bei dem beitrag doch gerade, dass kaum jemand lacht, da rether den nagel so gewaltig auf den kopf trifft, dass es jedem zuschauer weh tut.
Erstmal: Was, dir sind Männer mit Pferdeschwanz suspekt? Arschloch, um mal das neujahrliche Beleidigen anzufangen. ;)
Dan: Es wird halt ernster.. Schau dir doch nur die Jahresrückblicke aus den Vorjahren von Rether an, da bleibt das Lachen den Zuschauern noch nicht im Halse stecken. Und auch er selbst wird ernster.
Dafür zahl ich doch gerne GEZ-Gebühren. Und das lief dann sogar am Samstag, 20.15 Uhr? Wo sonst die Silbereisens und die Borgs ihr heil-stumpfes Weltbild verbreiten? Respekt. Aber es macht einem schon auch verdammt Angst.
großartig! und ja die zuschauer sind mir auch aufgefallen, seltsam wie menschen reagieren wenn sie sich selbst, auch, ertappt fühlen, bzw. wenn es einer so auf den punkt bringt was man selber zwar in ansätzen denkt aber noch nicht so in den zusammenhang bringen konnte.
Das ist ja gar kein Kabarret, das ist ‘ne Predigt!
Wie soll man denn da auch bitte klatschen oder gar lachen? Witzig sollte das auch gar nicht rüberkommen. Der Mann hat jedenfalls recht.
Ich hab gestern mal einige der Restherschen Vergleiche an Arbeitskollegen weitergegeben ( alles “aufgeklärte”, kurierlesende Deutsche ) und musste (wie erwartet) feststellen, daß das schon das Zeug zum gesellschaftlichen Dynamit hat. Es ist erstaunlich wie aggressiv da z.T. reagiert wird. Naja hat ja aber auch keiner behauptet, daß Wahrheit angenehm ist…
Könnte mal bitte jmd. dieses Video in Hessen öffentlich vorführen um diesem Roland Koch ( Anagram: Koran Dolch) mal ein paar Stimmen zu klauen?
Grüße in die Runde
Sebastian
Ihr habt Recht das ist kein Kabarret – sondern Kabarett.
Hatte ich auch gesehen … sehr bewegend … allerdings kein Kabarett, was mich etwas irritierte … aber inhaltlich schon korrekt
Der Mann pflegt die exakt gleiche Schwarz/Weiß-sicht, wie die von ihm teilweise treffend Kritisierten.
“Der Mann pflegt die exakt gleiche Schwarz/Weiß-sicht, wie die von ihm teilweise treffend Kritisierten.”
:D
Herrlich.
Toller Zufall, gerade gestern habe ich einen Text gelesen der genau diesen Auftritt von Hagen Rether auseinander nimmt.
Empfehlenswerte Lektüre für jeden der bei leichtfertigen Vergleichen, zwischen Ehrenmord und Familiendrama oder Korankritik und Bücherverbrennungen, ein mulmiges Gefühl im Magen hat.
http://lizaswelt.blogspot.com/2008/01/kabarette-sich-wer-kann.html
Ich mag ihn nicht, weil er ein von der Mehrheit der Deutschen als Problem bezeichnetes Phänomen ins lächerliche zieht…. Außerdem redet er voll am Thema vorbei…
Ins Lächerliche ziehen sieht anders aus. Er entlarvt es vielmehr als Propaganda und Paranoia. Außerdem liest eine Mehrheit der Deutschen auch Bild.
Ich hoffe, dass hier dieser kritische Beitrag auch angenommen wird… aber abweichende Meinungen bereichern ja Debatten, nicht wahr? Ich bleibe auch sachlich.
Ich kann die Begeisterung für Rether nicht nachvollziehen. Was er sagt, ist weder witzig noch inhaltlich richtig. Seine Vergleiche hinken und sind nicht durchdacht. Zur Erinnerung: Wallraf erhielt von Muslimen Morddrohungen, nachdem er vorgeschlagen hatte, die “Satanischen Verse” in einer Moschee zu verlesen. Ja, glaubt denn hier jemand ernsthaft, jemand würde Morddrohungen von Katholiken erhalten, wenn er vorschlagen würde, “Das Leben des Brian” in einer Kirche vorzuführen?
Ich mag Bush auch nicht (das ist noch untertrieben), aber ihn mit Bin Laden in einem Atemzug zu nennen, zeugt nicht gerade von Sachkenntnis.
“Die Scharfmacher haben uns nach Afghanistan gebracht” – wen meint er damit, vielleicht die Taliban, die Frauen abschlachten, die sich weigern, eine Burka zu tragen, oder die heimlich eine Schule besuchen?
“Ehrenmord” ist ein Phänomen, das mit dem normalen “Familiendrama” nichts, aber auch gar nichts zu tun hat. Ja, Herr Rether, Ehrenmordverharmlosung ist was Witziges, gell?
“Den Lessing” hat Rether wirklich nicht verstanden, denn der besteht nicht nur aus dem Toleranzgebot, sondern eben auch aus Religionskritik. Schon mal gefragt wieso?
Und Ralph Giordano wirft er Nazi-Nähe vor, obwohl der sich eindeutig von “Pro-Köln” distanziert hat. Wer ist denn hier der Scharfmacher?
Sorry, aber das, was Rether hier der Gesellschaft vorwirft – nämlich eine undifferenzierte Wahrnehmung – trifft wohl eher auf ihn selbst zu…
Bei seiner Gleichsetzung von sogenannten Ehrenmorden mit einem “Familiendrama” wird keine Ironie, keine parodistische Überhöhung erkennbar, Rehter kann es nur tatsächlich so meinen.
Er verharmlost dabei vorsätzlichen Mord und Erpressung ebenso wie die Unterdrückung der Frau, outet sich so auch als Feind von Aufklärung und Emanzipation. Mit Kabarett hat das alles nicht mehr viel zu tun.
http://www.cainkuelbel.de/42088/46704.html
Soviel zum Thema “Empfehlenswerte Lektüre” von Lizas Welt;-)
Der Mann trifft einfach den Nagel auf den Kopf und reisst die Menschen aus ihrer Lethargie…Ausserdem sagt die Aussage “Ich mag Bush auch nicht (das ist noch untertrieben), aber ihn mit Bin Laden in einem Atemzug zu nennen, zeugt nicht gerade von Sachkenntnis” nur aus, dass du überhaupt keine Ahnung von politischen Zusammenhängen hast und deine Meinung anscheinend nicht deine, sondern eine nachgeäffte aus irgendeinem Propagandablatt bzw. Sender ist.
Frag mich, wenn der grösste Teil der Deutschen auch so denken würde, was wohl passieren würde…:-)
“dass du überhaupt keine Ahnung von politischen Zusammenhängen hast und deine Meinung anscheinend nicht deine, sondern eine nachgeäffte aus irgendeinem Propagandablatt bzw. Sender ist.”
Nö. Ich halte nur nichts von Verschwörungstheorien, seien sie nun linken oder rechten Ursprungs.
Ich kann dir aber gerne auf Wunsch erklären, wo Rether sich im Einzelnen irrt. Ich kann dir z. B. den Unterschied zwischen Ehrenmorden und Familiendramen nahebringen.
Bei den Aussagen gegen Hagen Rether, kann man erkennen, das die Angst, von der er spricht, schon längst in den meisten Köpfen angekommen ist.
Ich habe ihn gestern auf der Bühne gesehen, und muss sagen, der Mann spricht mir aus der Seele. Und die meisten seiner Aussagen treffen den Nagel auf den Kopf, bzw. sind schon in anderen Medien so bestätigt worden.
Zu Recht hat er heute den den Deutschen Kleinkunstpreis in der Kategorie Kabarett erhalten.
Glückwunsch von meiner Seite.
Gute Nacht (von der Wirtschaft und dem Konsum ferngesteuertes) Deutschland.
Der Herr “Ehrenmorde=Familiendrama”-Rether sollte sich mal jene Worte der türkischen Anwältin und Frauenrechtlerin Seyran Ates zu Herzen nehmen, die sie kürzlich im SPIEGEL geäußert hat: Sinngemäß sagte sie dort, dass es innerhalb der türkischen Community kein Umdenken geben werde, solange Ehrenmorde als Familiendramen verharmlost würden…
Hagen Rethers Kleinkunstpreis? Altlinke feieren ihren Hofnarren…
herr rether spricht mir ebenfalls aus der seele. die weltweite angstmache, die von sovielen gruppierungen betrieben wird, fruchtet leider.
ich denke jede sollte einmal bei sich selbst nachfragen:
“wovor hab’ ich eine ***angst?”
“woher kommt das?”
“entferne ich mich damit eventuell von der realität / ist diese ev. irrational?”
“wem nützt das – und haben diese leute / institutionen vielleicht gar diese angst gesät??”
(gut in dem zusammenhang ist der film “zeitgeist” – siehe http://zeitgeistmovie.com/
.)
“herr rether spricht mir ebenfalls aus der seele.”
Tja, dass jemand, der verharmlost, beschwichtigt und Falschinformationen verbreitet, Ihnen damit “aus der Seele” spricht, sollte Ihnen doch eigentlich irgendwie zu denken geben…
an dieser Stelle möchte ich nur sagen “abwarten und Darjeeling trinken”
Ich denke, wie jeder politisch-satirische Kabarettist (nehmen wir Pispers, Schmickler oder wen auch immer ) will Hagen Rether nicht polarisieren, sondern zum “drüber nachdenken” anregen. Es geht nicht darum, alles toll zu finden und als “das Evangelium” zu preisen, kritische Töne sind durchaus akzeptabel und gewünscht. Dennoch sage ich, es fällt mir derzeit keine weitere Person ein, die in einer derartigen Punktlandung die Nadel in des Volkes Seele sticht, dass man das Gefühl bekommt, unter einer Nähmaschine zu liegen…-
Ach ja,- noch was: getroffener Hund bellt…..!
Was bitte ist falsch daran, Bush und Osama bin Laden in einem Satz zu nennen? Welche “Bushes” pflegten denn jahrelang Kontakt zur Großfamilie bin Laden? Und welche Scharfmacher hatten bloß die Taliban im Kampf gegen die Rote Armee unterstützt und überhaupt so stark gemacht?
Na??
Wer?????
Egal, die Fakten können sich Nörgler mal von kompetenten Quellen besorgen, nicht aus Blogs von irgendwelchen Hobbyphilosophen, die folgende Zeilen verfassen:
“Wo die Israelis partout nicht kuscheln wollen, obwohl ihnen ihre muslimischen Nachbarn schon seit Jahrzehnten geduldig zeigen, wie friedliebend der Islam ist.”
Tja, amerikanische Waffentechnologie eignet sich nicht so gut zum Kuscheln. Dass den Palästinensern ein eigener Staat verwehrt und das Leben schwer gemacht wird, einfach aus dem Grunde, weil die Israeliten die Möglichkeit dazu haben, hat nichts mit dem Islam als Religion zu tun.
Natürlich sind Palästinenser zum Großteil muslimisch, doch daher weht der Wind in diesem Konflikt doch NICHT.
Zum so genannten Vergleich Ehrenmord Familiendrama und anderen:
Checkt mal die Rhetorik!
Sehr geehrter Herr Rether,
im Juli 2006 habe war ich in Ihrer Vorstellung.. Danach haben wir miteinander gesprochen und sie haben mir 4 CD’S geschenkt.
Einige Zeit später habe ich Ihnen geschrieben, nicht nur einige Worte,. sondern einige Seiten, Photos meiner Kinder geschickt mit einem witzigen Text und einige Bücher geschickt unter anderem von Henry Miller.
Die Sachen müssen Sie bekommen haben, denn ich habe sie per Einschreiben geschickt und sehnsüchtig auf eine Antwort gewartet.
Ich habe nie eine Antwort von Ihnen bekommen !
Das kann ich bis heute nicht verstehen und hat mich sehr traurig gemacht.
Ich hatte mir im vorigen Jahr dann wieder eine Karte gekauft, um Sie zu sehen und vielleicht auch zu sprechen. Aber vor der Vorstellung hat mich der Mut verlassen und ich habe sie einem Herrn aus Österreich, der Sie noch nie gesehen hatte und auf’s geradewohl bei den Wühlmäusen vorbeigekommen ist, in der Hoffnung, vielleicht doch noch eine Karte zu bekommen, abgegeben. Er war überglücklich!
Ich schlich traurig nach Hause.
Drei von den geschenkten CD’ habe ich verschenkt und dann weitere gekauft, um sie ebenfalls zu verschenken. Einige an Menschen, die mit Ihrem Namen überhaupt nichts anfangen konnten, was mich sehr in Erstaunen versetzt hat. Unter anderem an meinen Osteopathen Dirk, der nach 1 Woche fast den Text auswendig kannte und mich während einer Behandlung damit amüsierte. Ich muss sagen, er war wirklich gut.
Für Juli habe ich versucht, 1 Karte für Liebe 2 zu bekommen, um noch mal einen Anlauf zu wagen, aber es ist aussichtslos, eine Karte zu bekommen.
Jetzt habe ich seit 6 Monaten einen Computer und sogar eine e-mail Adresse.
Da Sie doch oft am Computer sitzen, habe ich vielleicht jetzt eine Chance, eine „winzige Antwort“ von Ihnen zu bekommen. Meine Freude wäre riesengroß. In der Hoffnung, diesmal nicht vergeblich zu warten,
grüßt sie Herzlich
Irene K.
Berlin, den 8 .April 2008
Auch ich bin der Meinung, das Hagen Rether den Nagel auf den Kopf trifft.
Zu den “negativen” Kommentaren, die Hagen Verharmlosung vorwerfen, möchte ich sagen: Der Mann ist Kabarettist, die Übertreibung gehört zu seinem Geschäft!
Ich denke, er würde jederzeit der Aussage zustimmen, dass radikale Muslime ein Problem sind.
Aber diese Meinung ist ja schon allgemein verbreitet. Herr Rether macht das, was ein Kabarettist machen muss: Er zeigt die andere Seite.
Denn die Angskampagnen, mit der Spiegel und Stern gegen den Islam machen, sind weder SINNVOLL noch ANGEBRACHT.
Der Einzige, der sich über die Islamangst freut sind Osama bin Laden und Hardliner der detschen Politik, wie zum Beispiel Wolfgang Schäuble.
Letzterer nimmt mit dem Terror als Bergündung langsam aber sicher unseren Rechtsstaat auseinander.
Und macht damit genau das, was Al Quaida und Co erreichen wollen.
“Die Frage ist doch: wovor haben wir Angst? [...] 150 000 deutsche sterben jedes Jahr durch Rauchen, 50 000 Deutsche sterben jedes Jahr durch Saufen.
Man kann sagen, allein Paulaner dürfte erfolgreicher sein als Al Quaida”
““Die Frage ist doch: wovor haben wir Angst? […] 150 000 deutsche sterben jedes Jahr durch Rauchen, 50 000 Deutsche sterben jedes Jahr durch Saufen.
Man kann sagen, allein Paulaner dürfte erfolgreicher sein als Al Quaida””
Nach der Logik wären aber auch Neonazis völlig harmlos. Sie haben seit der Wiedervereinigung ‘gerade mal’ 500 Menschen umgebracht…
Herr, schmeiß Hirn vom Himmel!
Und Hagen Rether – fremdschämen ist angesagt…
@Thomas
Al Quaida hat in den USA etwa 3000+ US Bürger umgebracht (9/11 + ein paar kleinere Attentate).
Bush hat es geschaft allein mit seinen Irakirrflug 4000+ US Bürger umzubringen, dazu kommt das Afghanistan-Abenteuer was er zu verantworten hat sowie einige Hundertausend Zivilisten die in Folge seiner Politik das Leben verloren haben.
Nach Zahlen ist Bush also wesentlicher schlimmer als Al Quaida.
Und ist ein Verbrecher kein Verbrecher mehr wenn er demokratisch gewählt wurde?
Ich habe praktisch mehr Angst vor christlichen Fundamentalisten als vor “den” Muslimen.
Wer Ehrenmorde wie den an Hatun Sürücü, die zum Ziel haben, das Ansehen der Familie wieder aufzupolieren, mit Affekthandlungen in deutschen Familien gleichsetzt;
wer das Abschießen eines entführten Flugzeugs mit dem Ziel, hunderte von Menschen zu retten, die sonst beim Hineinrasen des Flugzeugs in ein Hochhaus getötet worden wären, mit der Bombardierung einer Stadt gleichsetzt;
wer Kritik am Koran mit der Bücherverbrennung der Nazis gleichsetzt,
der ist entweder ein eiskalter Zyniker oder dumm wie Rührei auf Toast.
@ Ragtimer: Wer auf die Propaganda mancher Massenmedien hereinfällt ist sogar noch dümmer als Rührei auf Toast.
Wer überhaupt religiös ist, ist meiner Meinung nach dümmer als Rührei auf Toast.
Ragtimer ist sicher ein überzeugter Kirchgänger.
Lektüreempfehlung für beide Seiten: “Der Herr ist kein Hirte”
“dazu kommt das Afghanistan-Abenteuer was er zu verantworten hat”
… dass es unzähligen Frauen in Afghanistan ermöglicht, ohne Burka rumzulaufen und einigen weiteren Frauen die Hinrichtung erspart.
Du findest die Taliban-Herrschaft wirklich besser als die jetzigen Zustände in Afghanistan?
“Ragtimer ist sicher ein überzeugter Kirchgänger.”
Wie kommst du darauf – er hat nix in der Hinsicht gesagt?
Ich hab mit der Kirche nichts am Hut, außer dass ich (wenn’s hochkommt) dreimal im Jahr aus Gründen nostalgischer Erinnerung an meine Konfirmandenzeit dorthin gehe.
Meine Abneigung gegen den Rether-Beitrag entstammt keinem christlichen Fundamentalismus, sondern einer humanistischen Gesinnung, die mir die Galle in den Hals treibt, wenn jemand übelste Frauenentrechtung bagatellisiert und Religionskritiker zu Bösewichtern stempeln will wie weiland in Europa die Inquisition.
Was Nacla Kelek, Ayaan Hirsi Ali und Mina Ahadi tun (nämlich humanistisch und feministisch motivierte Islamkritik betreiben), ist also nur eine Neuauflage von “Kanacken raus”? Und wer sowas behauptet, “trifft den Nagel auf den Kopf”?? Ja, geht’s denn noch???
@Thomas
“… dass es unzähligen Frauen in Afghanistan ermöglicht, ohne Burka rumzulaufen und einigen weiteren Frauen die Hinrichtung erspart.”
Klar das sowas kommt…ich weis ja nicht wieviele afghanische Frauen du kennst, aber die Burka ist in AStan nach vor Standard.
Hinrichtungen übrigens auch.
Zu glauben das nur weil irgendwo ein paar Tausend NATO Soldaten rumwuseln sich die afghanische Mentalität bzw. das Verständnis gegen Frauen grundlegend ändert ist doch naiv.
Zugegeben, einiges ist besser geworden, einiges aber auch schlechter.
Und ob da an der Staatsspitze jetzt ein korrupter Taliban oder ebenso korrupter US-Günstling sitzt ist doch auch egal.
Was man mit dem Geld das dort verbraten wurde nicht alles hätte machen können…man hätte anderorts millionen Menschen ernähren können, Infrastruktur aufbauen…aber nein.
Dann bauen wir lieber Mädchenschulen die in 2 Wochen sowieso wieder niedergebrannt werden.
Das ist auch so viel prestige-prächtiger.
Und absurde religiöse Weltanschauungen findest du auch überall, da muss man nicht extra an Hindukusch um irgendwelche Fundi-Spinner mit Waffengewalt zu bekehren.
Davon abgesehen bezog ich das nichtmal direkt auf Afghanistan selbst sondern auf die US Truppen die dort im Kampf ihr Leben verloren haben, den gegenüber Bush ja verantwortlich WÄRE.
Aber das ist eh alles Sinnlos da du dich in deinem Weltbild festgebissen hast und wohl nicht in der Lage bist andere Möglichkeiten zuzulassen.
@Bad Curtain, du redest genau so einen Blödsinn wie der Rether.
Islam ist gefährlich, besonders für Leute die von Religionen nichts
wissen wollen. Guck mal nach Saudie Arabien. Willst du in der Zukunft
so leben wie die Menschen dort? Willst du islamische Religion-Polizei auf den Strasen haben?
Manche junge Leute in Deutschland ticken wirklich nicht richtig, da macht
der systemhörige Rether keine Ausnahme. Die Gleichschaltung der möchtegerne politischen Kabarettisten mit den Überfremdungszielen der europäischen Regierungen ist frapierend. Normalerweise, in einem normalen Land, wendet sich das politische Kabarett gegen den politisch erzwungenen Mainstream – schon darüber nachgedacht?
Das freie politische Kabarett in Deutschland ist zur Zeit tot und Hagen ist einfach nur peinlich.
@ post nummer 35
Bevor du Hirn vom Himmel forderst, lass dir mal was sagen: Das Zitat stammt aus einem KABARETT – Stück. Beim Kabarett gehört die ÜBERTREIBUNG zum Geschäft, sonst wär es auch nocht lustig.
Es geht doch nicht darum Al Quaida mit Paulaner gleichzusetzen.
Aber es wär doch schon mal ein Schritt, die Terroristen mit den Neonazis zu vergleichen. In Wirklichkeit sind den meisten Menschen die Neos ziemlich egal, aber vor Al Quaida haben alle Schiss.
Es gibt hier in deutschland eine Realitätsverschiebung, bedingt durch die tägliche Angstmache in den Medien. Die wirklichen Gefahren sehen wir nicht.
@ Silencer: >Überfremdungszielen der europäischen Regierungen
Immerhin zeigst Du ganz offen, wessen Geistes Kind Du bist. Und jetzt verpfeif Dich, mit braunen Spacken will ich hier nix zu tun haben.
@ aos:
Kommen von dir auch irgendwelche sinnvollen Vorschläge? Glaubst du, die Taliban an der Macht zu lassen, wäre besser gewesen? Natürlich ist jetzt nicht auf einmal alles anders in Afghanistan, aber es gibt Verbesserungen. 2005 sind immerhin 28 Frauen ins afghanische Parlament eingezogen. Undenkbar unter den Taliban. Sicher, heute besucht nur eines von fünf afghanischen Mädchen eine Schule. Unter den Taliban aber gar keins.
@ das internet vergisst nicht:
“Beim Kabarett gehört die ÜBERTREIBUNG zum Geschäft, sonst wär es auch nocht lustig.”
Es ist auch so nicht lustig. Selbst Rethers Spießerpublikum lacht kaum während der Darbietung.
In Hamburg gab es schon wieder einen Ehrenmord. An einer 16jährigen. Dem Mädchen hat das selbstgerechte Geschwätz der selbsternannten Durchblicker nichts geholfen.
@Thomas
Ich schrieb ja bereits, es ist Sinnlos mit dir zu diskutieren da du für nichts anderes als deine Ansicht offen bist.
Aber seis drum.
“Kommen von dir auch irgendwelche sinnvollen Vorschläge? Glaubst du, die Taliban an der Macht zu lassen, wäre besser gewesen? ”
1. Du lenkst ab!
Es ging um den Bush/Al Quaida Vergleich, den du offenbar nicht widerlegen kannst, sonst würdest du ja nicht auf die Taliban ausweichen.
2. Schön das in AStan 2005 mal 28 Frauen im Parlament waren/sind, die Leben in Kabul auch schön in ihrer verbunkerten Regierungsfestung und werden mit ordentlich internationaler Manpower beschützt. Was ist mit den anderen 15 Mio. afgh. Frauen?
Können die sich 2008(!) auch frei und emanzipiert bewegen?
So rückständig das Taliban-System war (was auch nur Teile des Landes erfasst hat, der Norden war ja schon vor 2001 tlibanfrei), hatte es doch einen gesellschaftlichen Rückhalt.
Du musst einfach mal akzeptieren das in anderen Gesellschaften unsere “Werte”
utopische Hirngespinnste sind, die sich nicht von heute auf morgen dort implantieren lassen.
Bis 1969 (1970?) war in Deutschland Homosexualität noch unter Strafe gestellt, nur der Gedanke eines CDU Mitgliedes mal einen schwulen Ministerpräsidenten zu stellen wären dem politischen Tod gleichgekommen.
In katholischen Polen wäre sowas auch heute noch nicht möglich.
Zeiten ändern sich, mit ihr Gesellschaften. Das wird auch in AStan passieren, nicht heute aber vielleicht in 10 oder 20 Jahren.
3. Mit wie vielen toten Afghanen rechnest du die paar “befreiten” Frauen raus?
Wieviel Tote nimmst du für das Frauenwahlrecht in kauf?
Wieviel dürfen Sterben damit die Frauen ihre Burka los werden?
Wieviele (unschuldige) Afghanen müssen in GTMO verschimmeln damit es in AStan Mädchenschulen gibt?
Los, nenn mir Zahlen!
4. Der Kostenfaktor.
Was kannst du mit dem Geld was in Afghanistan ausgegeben wird z.B. in Afrika machen?
Was ist wohl Sinnvoller:
10 Mio. für DINGOs um unsere Soldaten zu schützen oder Entwicklungshilfe für Mauretanien?
@ aos:
“Ich schrieb ja bereits, es ist Sinnlos mit dir zu diskutieren da du für nichts anderes als deine Ansicht offen bist.”
Ach, das Kompliment kann ich zurückgeben. Wer im Glashaus sitzt…
“Was ist mit den anderen 15 Mio. afgh. Frauen? Können die sich 2008(!) auch frei und emanzipiert bewegen?”
Nein, aber der Zustand vorher war eben nicht besser, sondern schlechter. Du sagst doch selbst, dass Verbesserungen nur langsam und schrittweise kommen. Und das ist eine Verbesserung.
“So rückständig das Taliban-System war (was auch nur Teile des Landes erfasst hat, der Norden war ja schon vor 2001 tlibanfrei), hatte es doch einen gesellschaftlichen Rückhalt.”
Ja, genau wie der Nationalsozialismus in Deutschland.
“Bis 1969 (1970?) war in Deutschland Homosexualität noch unter Strafe gestellt,”
Das ist bald 40 Jahre her!
“Wieviel Tote nimmst du für das Frauenwahlrecht in kauf?”
Gegenfrage: Glaubst du, die Taliban wären weggegangen, wenn du
-”bitte geht weg” gesagt hättest?
- ein weißes Bettlaken aus dem Fenster gehängt hättest?
- in Paderborn einen Protestmarsch für die Rechte der afghanischen Frauen verantstaltet hättest?
- dir Wiederholungen von Hagen Rether-Auftritten auf youtube angeguckt hättest?
“Was kannst du mit dem Geld was in Afghanistan ausgegeben wird z.B. in Afrika machen?”
Gegenfrage: Was nützt das den afghanischen Frauen?
Genauso gut hättest du sagen können: Was kann man mit dem Geld, das für Tiertschutz ausgegeben wird, machen, wenn man es statt dessen für Waisenhäuser ausgibt?
@38: Wer das Schlagen von Frauen mit “Affekthandlungen in deutschen Familien” verharmlost, ist aber auch ‘ne ganz schöne Wurst.
Klar sind Ehrenmorde zu verachten. Aber das heißt nicht, dass jeder Angehörige des Islams jederzeit einen solchen durchführen würde.
Ich verwette meinen Arsch, 99% aller Familientragödien mit Deutschen ohne Migrationshintergrund drehen sich ausschließlich um Ehre. Nur spielt das dann keine Rolle.
Der Typ ist schlau. Aber auch ein selbstverliebter Schwätzer.
Wenn ganze Familien sich immer wieder geschlossen vornehmen, eins der eigenen Kinder zu ermorden, oder dazu zu schweigen, nur weil ebenjene Tochter die rassistischen und irrwitzigen “Grundsätze” der eigenen “Religion” nicht einhält – dann ist das was anderes als eine Familientragödie, wo normalerweise irgendwelche verlorenen Seelen ihre ganze Familie mit in den Abgrund ziehen, weil sie zum leben zu schwach sind. Oder was auch immer jemanden dazu bringt, einen anderen zu ermorden.
Alleine der Ausdruck “Ehrenmord” trägt ja perverserweise so etwas wie eine Legitimation in sich – als ob es um irgendwas anderes ginge als um verfickte, verblendete Religionseiferer.
@ Rene:
“Ich verwette meinen Arsch, 99% aller Familientragödien mit Deutschen ohne Migrationshintergrund drehen sich ausschließlich um Ehre. Nur spielt das dann keine Rolle.”
Du verstehst das Problem nicht wirklich. Klar, Familientragödien gibt es auch in Deutschland unter “Alteingesessenen”. Und natürlich kann der Anlass sein, dass jemand seine persönliche Ehre verletzt fühlt. ABER: Das Umfeld des Täters verurteilt dann normalerweise die Tat.
Im Fall von Hatun Sürücü wurde der “Ehrenmord” von der Familie beschlossen. Türkische Schüler einer Berliner Schule haben die Tat mit den Worten begrüßt: Sie war selbst schuld, “die Hure” wollte ja schließlich “leben wie eine Deutsche”. Auch im Falle des getöten afghanischstämmigen Mädchens im Hamburg haben Menschen aus ihrem Umfeld – aus demselben kulturellen Millieu – die Tat des Mörders verteidigt und für ihn Verständnis gezeigt: Das Mädchen habe eine Mitschuld getragen, sie habe sich ja schließlich westlich gekleidet.
Der Iraker, der seine Frau mit Benzin übergossen und angezündet hatte, hat dem Richter gesagt, er erkenne die Zuständigkeit dieses Gerichts nicht an. Seine moralischen Überzeugungen leite er nunmal von anderer Stelle ab.
Es lassen sich unzählige weitere Beispiele aufzählen. Du kannst diese Dinge nur mit einem kulturell bedingten Ehrbegriff erklären. Das ist einfach ein Unterschied, den Rether nicht kapiert. Dazu muss man halt einfach mal nachdenken, da reicht es eben nicht, einen Pferdeschwanz zu tragen und auf dem Klavier rumzuklimpern.
Thomas: Was eine Schande das du der einzige hier bist der nachdenken kann. Auch wenn ich bei denen Ansichten irgendwie einen “Bild dir deine Meinung” Jingle im Ohr habe. Komisch.
Google doch mal Pervez Kambakhsh und erkläre uns dann was jetzt genau besser ist in Afghanistan.
Und wenn du dann fertig bist, such uns doch bitte die Statistiken raus die belegen das in der sozialen Unterschicht wesentliche Unterschiede in der Rechtsauffassung durch Migrationshintergrund existieren.
Bis dahin bleibt das alles, trotz nachdenken, Geschwätz.
Dass es sich hierbei um ein sensibles Thema handelt, ist klar. Und dass sich sofort wieder viele der etlichen verkappten Nazi-Scheißhaufen da draussen dazu berufen fühlen, ihren verkackten Senf dazu zu geben, war auch nur eine Frage der Zeit.
Wie krass hier aber klare Argumente ignoriert werden, ist in ebensolchem Maße erschreckend. Siehe #54.
Ganz so klar sind die Argumente meiner Meinung nach eben nicht. Dass es bei manchen ein Problem mit diesem Ehrbegriff gibt, stimmt. Das gibt es aber eben auch ohne Migration, hat zwar einen anderen Hintergrund, aber die gleiche Ursache: fehlende Bildung und Perspektive.
„Ehrenmorde“, familiär geplant und ausgeführt, sind durch nichts zu entschuldigen und auch nicht von der Hand zu weisen. Aber es sind Einzelfälle und man kann nicht einen „kulturellen Hintergrund“ dafür verantwortlich machen, wenn Millionen andere mit genau demselben Hintergrund ganz friedlich leben. Genausowenig, wie man den „kulturellen Hintergrund“ von Nazi-Spacken für ihre Schandtaten verantwortlich machen kann.
Schwieriges, wichtiges Thema, bei dem ich leider auch immer etwas ratlos bin. Ich denke nur, ein paar Leute machen es sich damit zu einfach.
bezüglich kultureller hintergrund:
währe es nicht möglich das bei dem einen teil der keine ehrenmorde durchführt sich die familienmitglieder nach den “traditionellen” richtlinien halten und somit kein anlass für einen mord besteht und bei einem teil die familien dem “kulturellen hintergrund” entwachsen sind und der somit keine bedeutung mehr hat und der letzte teil nur nicht so drastische strafen wie mord vorsieht sondern andere.
ausserdem hat diese ehrenmord sache weniger mit religion zu tun als mit der tradition. und obwohl diese bereiche ja verbunden sind steht ja im koran nicht drin das man seine familie umbringen soll. diese sitten entstammen wahrscheinlich sogar vorislamischer zeit
“steht ja im koran nicht drin das man seine familie umbringen soll. ”
In der Bibel steht auch nicht, dass man Kreuzzüge durchführen oder Hexen verbrennen sollen. Wurde aber beides im Namen des Glaubens macht. Religion eignet sich manchmal sehr unschöne Dinge an.
Mehr dazu morgen, das kulturrelativistische Geschwätz ermüdet. Ich bringe gerne ein paar Belege…
@thomas (50.)
Wie wär das denn wenn du mal auf den ursprüngliche Bush/Al Quaida Geschichte zurück kommst!?
“Nein, aber der Zustand vorher war eben nicht besser, sondern schlechter. Du sagst doch selbst, dass Verbesserungen nur langsam und schrittweise kommen. Und das ist eine Verbesserung.”
Die Frage ist wieweit da die NATO produktiv dran beteiligt ist.
“Ja, genau wie der Nationalsozialismus in Deutschland.”
Ein sehr beliebter Konter, zwar nicht stimmig aber beliebt.
Ich werde trotzdem kurz drauf eingehen:
1. Das Taliban Regime war nicht auf Expansion ausgerichtet.
2. Wieder die Frage: Wieviele Menschenleben darf der Gesellschaftswechsel kosten?
“Das ist bald 40 Jahre her!”
Das war als Beispiel für den Wandel…ok, war vielleicht zu schwer für dich.
“Gegenfrage: Glaubst du, die Taliban wären weggegangen, wenn du
-”bitte geht weg” gesagt hättest?
- ein weißes Bettlaken aus dem Fenster gehängt hättest?
- in Paderborn einen Protestmarsch für die Rechte der afghanischen Frauen verantstaltet hättest?”
Beantworte doch einfach meine Frage!
Wieviele tote (bekehrte) Afghanis akzeptierst du damit es dort mehr Rechte für Frauen gibt?
10000?
100000?
1000000?
Sags mir.
Und ergänzend kannst du ja noch die toten NATO Soldaten angeben die man für dieses Ziel opfern kann.
Würdest du für die dortige Bekehrung auch das Leben eines deiner Familienmitglieder geben?
Natürlich kann ich von Deutschland aus selbst mittels lustiger Wohlfühl-Demos GAR NICHTS in Afghanistan ändern.
Das gilt übrigens auch Tibet.
Solange die dortigen Gesellschaften die Werte die ich für wichtig empfinde nicht teilen wird die das einen feuchten Dreck interessieren was ich einige 1000 km entfertn in meinem gut gepolsterten Sessel denke.
Doch eben diese Gesellschaften werden sich auch weiterentwickeln. Auch ohne die Hilfe von mir oder der NATO.
“Gegenfrage: Was nützt das den afghanischen Frauen?
Genauso gut hättest du sagen können: Was kann man mit dem Geld, das für Tiertschutz ausgegeben wird, machen, wenn man es statt dessen für Waisenhäuser ausgibt?”
Es gibt da einen kleinen Unterschied den du nicht verstanden hast.
Die Afghanen haben 2001 nicht die USA oder die UN angebettelt das man sie mittels B-52 befreien soll.
Die wollten nicht missioniert werden.
Und unter Fremdherrschaft stehen wollte man auch nicht, das hat man in den 80er ganz gut sehen können.
Hm, ich bin fasziniert, was für Wellen ein solches Psoting schlagen kann. Hagen Rether hat seinen Job echt gut gemacht, wie hier sehr anschaulich demonstriert wird. (Er ist für mich eh Nr.1 neben Volker Pispers.)
Zur Sache:
Die Dinge in richtig und falsch zu unterteilen, wie es hier einige Disputanten machen, hat nur Sinn, wenn es Beteiligte auf beiden Seiten gibt. Allerdings sind sowohl die USA als auch die Taliban eine Plage für die Menschheit. Beide Seiten sind der Meinung “Wenn du nicht für uns bist, so bist du gegen uns.” Klar, wenn es keine Banane ist, MUSS es zwangsweise ein Apfel sein, anderes Obst gibt es nicht. Wenn sich der Himmel auftun würde und die kapitalistischen Welteroberer-USA-Schergen und die geisteskranken islamistischen Fanatiker mit Blitzen niederstrecken würde, wäre die Menschheit einen Evolutionssprung weiter.
Allerdings ist dies (leider) aufs schwerste Unwahrscheinlich, ergo muss eine andere Lösung her.
Da ich nun Anarchist bin, würde ich vorschlagen, einfach jedem Beteiligten eine schöne große Wumme in die Hand zu geben, eine hübsche Betonwand um ein großes Areal zu ziehen und den Leutchen die Möglichkeit zu geben, sich auszuleben.
Wer übrig bleibt hat dann recht.
Bitte bitte bitte hört auf, das so verbissen ernst zu nehmen. Ich weiss, da geht es um Menschenleben und jeder würde gern losziehen um die Welt mit flammendem Schwert in einen besseren Ort zu verwandeln. Allerdings wäre dieser bessere Ort nur ein Gefängnis, wenn die Menschen ihn nicht selbst erschaffen und NIEMAND hat das Recht, für andere zu entscheiden, auch die hier an der Diskussion beteiligten nicht!
Klar, die Taliban sind schrecklich. Dann wird es Zeit für die Unterdrückten, sich zu erheben und sie zum Teufel zu jagen. Aber von außen zu urteilen, das die Afghanen gefälligst in Freiheit zu leben haben, ob sie wollen oder nicht, liegt auf dem gleichen gedanklichen Niveau wie die “alle-Ungläubigen-müssen-sterben”-Deppen und den Arschlöchern, die damals hier irgendwo in der Nähe einem kleinen Österreicher die rechte Hand entgegengehoben haben. Die wollten auch das Beste für ihre Mitmenschen.
Ich glaube, die letzten Worte vor dem Untergang der Welt werden “Ich habs doch nur gut gemeint!” sein.
Noch einmal kurz und knapp zum Thema “Ehrenmord”:
Ein Deutscher, der aus einer verletzten Macho-Ehre heraus seine Frau umnietet, wird mit dieser Tat ganz bestimmt nicht sein Ansehen bei Verwandten und Bekannten aufpolieren können. Genau das aber, und nichts anderes, ist das Motiv eines Ehrenmordes in einer islamischen Familie.
Jetzt müsste es wirklich jeder geschnallt haben. Vielleicht sogar Herr Rether.
mein Eindruck, H. Rether ist mit Sicherheit zum Islam konvertiert, anders gibt es keine Erklärung für die Stimmungsmache gegen unsere Werte. Die ihm übrigens viel Geld einbringen, denn eine Freiheit, wie wir sie leider (noch) nicht verteidigen gibt es in islamischen Ländern nicht. Mal sehen wann auch Satiriker mehr Gespür entwickeln.
Ich antworte morgen mal ausführlich. An dieser Stelle ein Auszug aus einem Interview der türkischstämmigen Frauenrechtlerin Serap Cileli zum “Ehrenmord” in Hamburg:
Çileli: Ja. Als Motiv für die Tat dient ein durch die Religion legitimierte Ehrbegriff, der Frauen zum Besitz der Familie macht. Es gibt eine ganze Reihe von Suren, die ganz klar formulieren, dass sich die Frau dem Mann unterzuordnen hat. Jetzt werden Gutmenschen sagen, entsprechende Stellen finde man auch in der Bibel. Das stimmt, allerdings hat im Christentum eine Aufklärung stattgefunden, sodass Politik und Religion getrennt sind. Diese Trennung gibt es im Islam nicht. Ehebruch wird im Koran mit Steinigung bestraft. Heute werden keine Steine geworfen, stattdessen wird zu gestochen oder geschossen.
WELT ONLINE: Wodurch wird diese Gewalt legitimiert?
Çileli: Durch den Islam. Es gibt zahlreiche Stellen im Koran, die deutlich machen, dass Gewalt nicht nur legitimiert wird, sondern geboten wird – um „vom Glauben Abtrünnigen“ das Fürchten zu lehren.
[...]
Die Deutschen sind feige. Sie tun sich schwer damit, Grenzen zu ziehen und für ihre eigene Identität einzustehen. [...] Sie dürfen nicht den Fehler begehen, jenen gegenüber tolerant zu sein, deren größter Feind die Freiheit ist. Dann schauen sie nämlich wieder weg – und machen sich schuldig.
Das ganze Interview gibt es hier:
http://www.welt.de/hamburg/article2016340/Frauenrechtlerin_fordert_mehr_Mut_von_Deutschen.html
Danke für den Link. Endlich mal Klartext aus glaubwürdiger Quelle.
Im Grunde aber auch nur wieder mal ein Beweis, dass die Religion in den allermeisten Fällen Quelle des Bösen ist, dass es selbst zu bekämpfen vorgibt.
Ihr seid schon Freaks. Aber ok, gut so. Schlagt euch trotzdem bitte nicht die Köpfe ein. Wie kann man denn die funktion wieder ausschalten, die mir automatisch alle Posts hier als Mail schickt????
Bzgl. unterschiedlichen Kulturen und “Missionierung” kann ich die aktuelle Ausgabe von Maischberger empfehlen, die sich dort ein bisschen mit Helmut Schmidt unterhält.
@ aos:
“Die Frage ist wieweit da die NATO produktiv dran beteiligt ist.”
Verstehe. An den Zuständen in Afghanistan ist natürlich auch nicht der Islam schuld (der darf ja nicht schuld sein), sondern die NATO, die USA und Bush.
Tun die eigentlich zu viel oder zu wenig in Afghanistan? Du solltest dich mal entscheiden.
“1. Das Taliban Regime war nicht auf Expansion ausgerichtet.”
Verstehe. Wenn Hitler nicht auf Expansion ausgerichtet gewesen wäre, sondern er hätte nur ganz friedlich nur die Juden innerhalb des eigenen Machtbereichs massakriert, aber eben keine anderen Länder angegriffen – dann wäre ja alles in Butter gewesen. Willst du uns das damit sagen?
“2. Wieder die Frage: Wieviele Menschenleben darf der Gesellschaftswechsel kosten? ”
Tja, eine schwierige Frage. Natürlich ist jedes Menschenleben, das ein solcher Krieg kostet, eins zu viel. Aber man hätte auch auf den amerikanischen Bürgerkrieg verzichten können. Hätte ne Menge Menschenleben gerettet, aber die Schwarzen wären weiter Sklaven geblieben.
“Die wollten nicht missioniert werden.”
Dein Vorschlag ist also: Menschen, die Gewalt- und Unterdrückungsideologien anhängen, lässt man am besten in Ruhe. Wegschauen ist wieder in.
@ Thomas: Relativistischer Bullshit. Die Taliban waren ein unmenschliches Regime, ja, aber das ist eine innere Angelegenheit. Daran darf man als westlicher Staat natürlich verzweifeln, aber man darf nicht einmarschieren. Afghanistan wurde schließlich nur aus geopolitischen Gründen plattgemacht, von einem Krieg kann da keine Rede sein.
Ich mach die Kommentare hier jetzt dicht, ich halte dieses halbbraune Gewäsch nicht mehr aus. Verpfeift Euch in Eure dämlichen Politik-Foren, wo Ihr hergekommen seid. Spinner.