Abgemahnt also, wegen einer falschen Tatsachenbehauptung. Man sollte eben immer nie mit den Worten “Meiner Meinung nach dies und das” und “Anscheinend könnte es sich blablabla” geizen. Es geht um meinen Kommentar hier, den ich entsprechend editiert habe.
Meinen Mandanten ist heute zur Kenntnis gelangt, dass Sie unter www.nerdcore.de/wp/2007/01/13/marions-fotoscript/ die Behauptung veröffentlichen, viele Rezepttexte auf der Seite meiner Mandanten seien nicht von Marion Knieper selbst geschrieben.
Diese Behauptung ist falsch. Sämtliche der unter www.marions-kochbuch.de abrufbaren Rezepte hat Frau Marion Knieper erprobt und in eigenen Worten niedergeschrieben. Dies ergibt sich bereits aus der von meinen Mandanten unter www.marions-kochbuch.de/urheberrecht.htm öffentlich zugänglich gemachten Erklärung. Dieser Link wird unter anderem auch in Ihrem Forum im Beitrag Nr. 3 genannt.
Ich werde mir demnächst angewöhnen, eher solche unangreifbaren Texte zu verfassen.
Was ich aber sagen kann ist, dass ich dieses und dieses Rezept aus Marions Kochbuch bzw. Marions Kochclub (das Ex-Forum) nachgekocht und mit eigenen Worten beschreiben möchte: schmeckt beides meiner Meinung nach gleich scheiße.
och nee…
Ts. Da bin ich ja mal gespannt.
Unglaublich.
Aus diesem Grund (?) trauch ich mich manchmal schon gar nicht mehr an die Tastatur. H??rt das denn nie auf?
Och nee. Sorry, das hatte schon jemand gesagt.
Ich meinte nat?ºrlich “traue”, anstatt “trauch”.
Da kann ich dann ja froh sein, dass ich einen sehr harten Text zu dem Thema dann doch noch mal f?ºr mich behalten habe.
“Ich werde auch weiterhin das Thema “Br??tchen” bei mir nicht anreissen.”
Mein Beileid!
Na da haste aber ein gro?ües Br??tchen gebacken :/
Mh, da sollte ich vorsorglich auch mal meine Beitr?§ge mit ein bisschen mehr “Meiner pers??nlicher Meinung nach” w?ºrzen…
*Jetzt* kann der gro?üe Johnny ja mal zeigen, ob er was auf dem Kasten hat und etwas auf die Beine stellen kann. :)
Spendenaktion Rene?
Verdammt, ich hab Schiss noch was zu essen. K??nnte ja sein, dass die Frau Knieper auch alle ihre Rezepte selbst gegessen hat und man die nicht ohne Erlaubnis nachessen darf. Geld f?ºr eine Abmahnung hab ich nicht, also ess ich lieber nix mehr.
… Kacke…
ich denke mal, da muss jemand sehr viel Zeit haben und Zeit ist doch bekanntlich Geld, aber von irgendetwas muss der Mensch ja leben
schei?üe was ne publicity f?ºr dieses irre ehepaar.
Oh Mann! K??nnte nicht wenigstens die H??he der Abmahnkosten in Frage gestellt werden? Nach was bemessen die sich denn? Anwaltskosten? So teuer ist weder ein Brief noch die Zeit, die das Abfassen kostet. Oder wird hier ein Streitwert angesetzt? Aber nach was bemisst der sich? Danach, wieviele Hobbyk??che bei Br??tchen nicht mehr an Backwaren denken?
Wie oft m?ºssen wir denn jetzt auf die Werbebanner rechts klicken, dass Du die Kohle wieder drin hast?
es kann doch wohl einfach nicht wahr sein! was erlauben die sich noch alles? bravo! the great world of trying to make people mundtot.
Ein Wort zuviel oder zu wenig kann richtet offensichtlich eine Menge an.
Dieses Thema f?ºhrt langsam zu pathologischer Dauer?ºbelkeit.
Ich schlie?üe meinen Blog: ist ja der helle Wahnsinn, was heute alles abgemahnt werden kann. 500 Euro mal eben k??nnte ich mir nicht leisten.
Trauig!
das nimmt ja langsam zust?§nde an … wie in amerika … dauert nich mehr lange und es laufen klagen gegen dunkin donuts, weil der kaffee so kochenheis ist und es nicht auf dem becher stand …. verdammte b?ºrokraten
Marion, solltest du das hier lesen: Ich finde, also meiner Meinung nach, also ich frage mich: Du magst zwar eine enorme Sammlung an Rezepten haben, aber was sagst du dazu, dass die Anzahl der Menschen, die eure Vorgehensweise verurteilen, in absehbarer Zeit die Anzahl eurer Rezepte ?ºberholen wird?
Ren?üe, sollte dieser Kommentar in deinen Augen grenzwertig sein, kannst du ihn gerne l??schen.
Meiner Meinung nach haben die echt nen Schuss weg. Meiner Meinung nach m?ºsste man da mal was machen. Meiner Meinung nach stinkt Marions-Kochbuch-Seite zum Himmel.
Oh Mann, Ren?©…
Ich f?ºrchte fast, auch mit “Meiner Meinung nach” kommt man nicht weiter – da hat es leider auch schon Urteile gegen gegeben. :-(
Ich frage mich wieso es derart moralisch verwerfliche Firmen gibt auf dieser Welt. Ach, stimmt: Firmen werden von Menschen gef?ºhrt.
Es gibt Seiten, die verdienen sich mit Abmahnung eine goldene Nase.
Und es gibt Seiten, die verdienen sich mit Abmahnung eine faule Wurst.
http://blogoff.de/2007/01/23/faule-wuerste/
Diese Seite (http://www.eiermaler.de/rezept.htm) gibt an “Modifiziert: Mittwoch, 3. April 2002 11:13:27)
Das von dir verlinkte Basilikum-R?ºherei (http://www.marions-kochclub.de/forum-rezept/1936.htm) gibt als Datum der letzten Modifizierung an: Donnerstag, 4. August 2005 17:12:49
Ich ?ºberlasse es jeden selber sich eine Meinung dazu zu bilden.
Mir ist da nur eine erstaunliche ?Ñhnlichkeit bei beiden Rezepten, vor allem was die Wortwahl (z.B. St?§ngel Basilikum) betrifft, aufgefallen. Aber muss ja nichts bedeuten….
Rene ich schick Dir ne Mail. Der Ix und ich hatten unabh?§ngig voneinander ?§hnliche Ideen. Ich finde sogar sehr gute, die man sicher ausbauen kann ;) Wir sollten dar?ºber mal plaudern. Das http://www.KuechenTV.com noch online ist und vor allem das ist was es jetzt ist, daran bist du ja nicht ganz unschuldig. Hotelgutscheine f?ºr London habe ich leider nicht mehr, aber satt werden ist doch auch was. ;)
Das ist ja ein Ding.
Und da hat Folkert in der Mail neulich noch von Netzkultur geschrieben …
http://www.marions-kochbuch.de/urheberrecht-rezepte.htm
sehe ich das richtig?
man geht dort davon aus, dass ein rezept per se erstmal nicht urheberrechtlich gesch?ºtzt ist. dies bietet die grundlage f?ºr das kochbuch, selbst wenn die rezepte irgendwo anders geholt werden, zb. aus dem Forum.
dann wird dadurch, dass das rezept um einige neue anweisungen wie serviervorschl?§ge erg?§nzt wird, und dadurch, dass es “mit eigenen worten” aufgeschrieben wird, auf einmal urheberrechtlich sch?ºtzbar??! Und dann wird gleich dieses so erlangte (und ein paar Abs?§tze davor noch f?ºr die Quellen abgesprochene) Urheberrecht vehement eingefordert?
Ich komme langsam aus dem Staunen nicht mehr raus.
>>> marions-kochbuch.de/urheberrecht-rezept…
sehe ich das richtig?
man geht dort davon aus, dass ein rezept per se erstmal nicht urheberrechtlich gesch?ºtzt ist. dies bietet die grundlage f?ºr das kochbuch, selbst wenn die rezepte irgendwo anders geholt werden, zb. aus dem Forum.
dann wird dadurch, dass das rezept um einige neue anweisungen wie serviervorschl?§ge erg?§nzt wird, und dadurch, dass es ‚Äúmit eigenen worten‚Äù aufgeschrieben wird, auf einmal urheberrechtlich sch?ºtzbar??! Und dann wird gleich dieses so erlangte (und ein paar Abs?§tze davor noch f?ºr die Quellen abgesprochene) Urheberrecht vehement eingefordert?
Ich komme langsam aus dem Staunen nicht mehr raus.
Dieser Abmahn-Wahn ist ein einziger, gro?üer Einsch?ºchterungsversuch.
Es gibt ja noch die Meinungsfreiheit!
In diesem Fall mu?ü auch eine Gegendarstellung reichen.
F?ºr einen Au?üenstehenden ist es leicht gesagt, aber la?ü Dich nicht einsch?ºchtern.
Ich w?ºnschte, jede einzelne Abmahnung w?ºrde in einem Blog oder einem Forum ver??ffentlicht werden.
Dann k?§me z.B. raus, da?ü das Serienbriefe sind. Gr???üter Reibach mit minimalstem Aufwand.
Mit sowas habe ich ja leider beruflich zu tun. Es ist so, dass es leider keine wirklichen Urheberrechte auf Rezepte gibt, sonst w?§re ich ein reicher Mann. Sobald auch nur eine Mengenangabe ver?§ndert oder ge?§ndert ist, handelt es sich rechtlich gesehen um ein “neues” Rezept. Die Art wie Frau Marion hier doch noch 500 M?§use aus der tr?ºben Rechtssuppe rausschl?§gt, ist echt frech.
@ Webrocker: Das siehst Du falsch, bei mir geht es nicht um ein Urheberrecht, sondern um falsche Tatsachenbehauptung.
Und urspr?ºnglich ging es um ein Bild von einem Br??tchen und Lichtbilder sind grunds?§tzlich gesch?ºtzt soweit ich wei?ü.
Meine Herrn, was f?ºr ein Mist geht denn da wieder ab??
Hat keiner der Abgemahnten eine Rechtschutzversicherung? Ich w?ºrde mich da mal auf nen Prozess einlassen, kann doch nicht ewig so weitergehen.
Meiner Meinung nach sollte sich mal ein f?§higer Hacker um diese d?§mliche chefkoch-Kopie-Seite k?ºmmern…!
Ein aufmerksamer Mitleser K?ñNNTE angesichts der hier aufgez?§hlten Geschichten auf die Idee kommen, die Inhaber der Marken zu kontaktieren, deren Produkte auf dieser Kochseite so septisch rein abgelichtet worden sind.
Nat?ºrlich nur, um sich zu vergewissern, dass die K-Seite auch wirklich die schriftliche Genehmigung zur Abbild von Jim Bean und Co hat.
(sollte dieser Kommentar eine Anregung zur Anti-Straftat sein, die abmahnf?§hig ist, erteile ich die Erlaubnis, dieses Schriftst?ºckchen, was man gerade eben so die Sch??pfungsh??he ?ºberkrochen hat, dementsprechend zu zensieren)
@40 Ren?©: ja, mein Kommentar bezog sich auch nicht auf die Abmahnung, die Du jetzt bekommen hast, sondern auf die im Link angebene Urheberschaft-Erlangung der Rezeptsammler. Nat?ºrlich ausgel??st davon, dass die Behauptung, die Rezepte seien garnicht die eigenen/selbst geschrieben, abgemahnt wurde.
@Patrick: Gegen Unterlassungsanspr?ºche (und das sind Abmahnungen) gibt es keinen Rechtsschutz. Als man mir mal eine Rechtsschutzversicherung verkaufen wollte, ging es mir genau darum. Und genau das gibt es nicht. Meines Wissens bei keinem Anbieter.
Eine Marion verdirbt den Brei.
Be brave, chlinch fist.
Eine Marion verdirbt den Brei.
Be brave, clinch fist.
Wie gut, dass es von den Aussagen der Person “Nele”, die bei Maingold aus eigener Erfahrung berichtet hat, wie sie in Marions Koch-Forum Rezepte ver??ffentlicht hat und diese dann von Marion “nachgekocht” wurden, Screenshots gibt!
Damit ist es dem Beweise zug?§nglich. Und damit keine unwahre Tatsachenbehauptung mehr.
http://www.maingold.com/2007/01/15/abmahnung-durch-folkert-knieper-von-marions-kochbuch/#comment-10796
(Kommentar 72)
@Martin bzw. Kommentar 36: So eine Seite gibt es. Zur Zeit bin ich da leider Alleinunterhalter, aber da kann jeder mitschreiben und notieren, wenn es irgendwo eine neue Abmahnung gibt.
http://abmahnung.blogger.de
@don: KORREKT! Immer mu?ü ich das Rad neu erfinden. tststs
Ouh!
Naja.
Das ist dann wohl Platz 12, hm!
H?§tte nicht gedacht, dass Du das w??rtlich meintest! :)
Diesmal Renefiz-Lesung?
wollt ihr das totale brrr??tchen?
was f?ºr unangenehme zeitgenossen es doch gibt…
Na, dann brauchen wir uns ja keine Zeit f?ºr bessere Abmahnungen mehr zu nehmen und keine CC-Lizenz, .htaccess und sonstige Gedanken zur Verbesserung der Situation f?ºr Famillie Knieper mehr zu verschwenden. Ziemlich widerlich, das.
Solltest Du einen Hut rumgehen lassen, sag Bescheid.
Sollte jemand Interesse an dem Projekt haben, Rezepte aus dem Ko**buch nachzukochen und mit eigenen Worten zu beschreiben, um sie anschliessend in ein Wikibooks Kochbuch o.?§. einzupflegen, so hinterlasst hier einen Kommentar. Ich helfe da gerne mit.
@#59: Sehr sch??ne Idee. Oder bei chefkoch.de ver??ffentlichen. Ich koch ja sehr gerne Rezepte nach!
So d?§mlich kann dieser Knieper-Mob doch gar nicht sein. Der Folkert schreibt von 2.925 F?§llen (Stand 17.1.2007). Wenn die f?ºr jede Abmahnung 500,00 ‚Ǩ kassieren, dann w?§hren die bei ca. 1,5 Mio ‚Ǩ. Also ich finde das ist ein netter Betrag. Hmm, eher so ein Betrag, den sich Anw?§lte einverleiben werden und dann stehen die wieder ohne Br??tchen da.
Also ich glaube, dass wir die unterst?ºtzen k??nnten. Das einfachste w?§hren wohl erstmal Br??tchen-Fotos mit vielen Links, damit die wieder Besucher auf ihre Seiten bekommen und dann ein paar Ess-Keywort-Salven wie: rezepte, kochen, backen, fressen, mampfen, stopfen, w?ºrgen, kot‚Ķ e.t.c. Damit diese Seiten auch gefunden werden. Also das soll jetzt aber kein Aufruf sein.
Die Kochbuchtante hat doch gesagt das sie mitlerweile von der WebSite leben kann. Nu wei?ü ich auch warum.
Wenns so schlecht geschmeckt hat wie der Schatten unter diesem wertvollen Bild wegretuschiert ist, dann – und das ist nat?ºrlich nur meine freie meinung – pfui deibel.
Das Zitat kommt ja noch nicht mal von dir. Eine Abmahnung sollte man zur?ºckmahnen. Als undemokratischer Eingriff gegen die Meinungsfreiheit.
Marion sollte sich gl?ºcklich sch?§tzen, dass sie in einem juristischen Kotzbrocken wie Deutschland lebt. Es gibt L?§nder, da w?ºrde man sie gnadenlos steinigen. Zumindest macht sie sich hier wenigstens keine Freunde. Einzelg?§ngertum; es gibt zum Gl?ºck auch Rezepte f?ºr nur eine Person.
Tja, das Urheberrecht sch?ºtzt auch bei Rezepten die sog. “kleine M?ºnze” oder auch die ganz kleine M?ºnze ;-)
Ich denke, dieser Kn… und desse K??chin werden sch??n langsam zu den gr???üten Internetfeinden. Was ich jetzt ?ºber Google zu den Abmahnungen dieses Fotografen fand, ist ersch?ºtternd.
Wenn man bedenkt, wie viele Blogs, Foren etc. aus Angst vor weiteren Abmahnungen geschlossen werden, kann man sich das Ende von Web2 in diesem Lande vorstellen.
Und sein Anwalt mahnt weiter ab, bisher scheint er immer Recht zu bekommen haben. Und immer mehr Berichte kommen in den Medien, aber scheinbar traut sich niemand, wirklich gegen diesen Wahnsinn vorzugehen.
Wann kommt die l?§ngst versprochene Gesetzes?§nderung zum Schutz vor der Abmahnzocke
Scheinbar ist diese Gesetzes?§nderung schon da.
http://www.koch-werkstatt.de/2007/01/24/frau-zypries-deckelt-abmahnungen/
Ren?© hilft die aber nix und auch sonst isse nur ein Tropfen auf den hei?üen Stein. Immerhin aber ein Anfang.
@Martina: Bin mir nicht sicher ob er wikrlich “Recht” bekommt. K??nnte mir vorstellen das die wenigsten es wirklich auf einen Prozess ankommen lassen und mit geballter Faust in der Tasche den Betrag zahlen.
Ich frage mich hierbei allerdings als Laie was die sch?ºtzenwerte Leistung ist, bzw. als solche angegeben ist. Der eigene Text? Meinetwegen. Das man den Kram einmal selber gekocht hat? Sind Anleitungen f?ºr Rezepte eigentlich sch?ºtzenswert? Kann das mal jemand kl?§ren? Falls lass ich mir das Rezept f?ºr Eier kochen sch?ºtzen. Kurz gesagt weder in dem Auszug des Schreibens des Anwalt noch in der, f?ºr mich pers??nlich wenig eindeutigen “Urheberrechtserkl?§rung” wird deutlich worin hier die Eigenleistung besteht!
Marion, ihr Hobbyfotografen-Gatte und ihr Rechtsanwalt haben meine tiefste Verachtung (und das ist noch nicht mal eine Meinung sondern ein Gef?ºhl, das rechtlich nicht angreifbar ist). Dass solche Menschen vom deutschen Recht gesch?ºtzt werden, erzeugt bei mir ?úbelkeit (auch keine Meinung, sondern eine k??rperliche Reaktion, die auch nicht angegriffen werden kann). Ich selbst studiere Jura (eine Tatsache), und w?ºrde ein Mandat wie dieses von windig Kochseitenbetreibern (”windig” als meine in den letzten Tagen gebildete Meinung zu den Praktiken der beiden) mit sch?ºttelndem Kopf und Verachtung in meinen Augen ablehnen um sie dann aus meinem B?ºro zu schmei?üen (ein Gedankenkonstrukt im Konjunkiv, das jeder so weit spinnen kann, wie er m??chte).
So sieht Meinungsfreiheit anno 2007 im deutschen Internet aus. Gratulation, Familie Knieper. Sie haben sich hiermit einen eherhaften Namen gemacht.
Hallo Ihr Lieben,
grunds?§tzlich w?§re einmal interessant, ab wann wo oder wie der Urheberschutzes eines Rezeptes beginnt. Sind die meisten Rezepte nicht zig Jahre alt, ?ºbermittelt, ?ºberliefert oder in massig B?ºchern nachlesbar? Wurden nicht hunderte dieser Rezepte in eigenen Worten als Rezept in handschriftlicher Form aufbewahrt, sind sich alle vielleicht ?§hnlich und doch hat keiner von denjenigen, die es ver??ffentlichen dieses Rezept wirklich erfunden???
Alles in allem fand ich es schon sehr, sehr traurig, das oftmals Rezepte nur gegen kostenpflichtigen Download auf vielen Seiten angeboten waren, traurig finde ich auch den Klau von Bildern (das soll nicht in Frage gestellt werden) aber diese Begleiterscheinungen rund um Kochb?ºcher finde ich sehr, sehr bedenklich, und saum?§ssig schade….
Lieben Gru?ü von Dagmar
Wir danken allen Bloggen f?ºr die Publicity f?ºr Marions Kochbuch. Der Suchbegriff Marions Kochbuch ist bei technorati.com auf der Startseite als Platz 9 gelistet. Danke!
Volkert hat vermutlich einfach Angst, dass einiges an die ?ñffentlichkeit kommt, was ohnehin bekannt ist.
Es k??nnte ja vielleicht jemand die Vermutung ?§u?üern, dass
1) die Quelle der Rezepte nicht stubenrein ist
2) die Impressum-Adresse nur ein Briefkasten und dem Gerichtsstand Hamburg dient
3) Jemand zur ??ffentlichen Gerichtsverhandlung kommt und auspackt
HINWEIS: 1), 2), 3) KEINE BEHAUPTUNGEN – NUR M?ñGLICHKEITEN!!!
k??nnte man denen nicht irgendwie duch google ads spamming deren google adskonto killen ?!!!!!
Vielleicht erbarmen sie sich ja und man kann es als Küchenhilfe bei Ihnen abarbeiten. Bei den Massen an Rezepten brauchen die bestimmt Hilfe.